Oszcz�dno�ci - komentarze

prwimmer: @oleg - nie lekcewa� cudzych opinii.

Mon, 16 Nov 2009 20:27:50 +0100

@oleg - nie lekcewa� cudzych opinii.

Go�� ^oleg: omg, linuksiarze tego nie musza ...

Mon, 16 Nov 2009 12:33:59 +0100

omg, linuksiarze tego nie musza wiedziec, oni i tak maja klapki na oczach i beda pierdolic farmazony. W Twojej symulacji przesadziles z kosztami i to bardzo. Przy calej tej kalkulacji brales pod uwage licencje typu BOX/OEM. Dla 50 stanowiskowej firmy nikt tego nie zakupi, to absurd. Od tego sa MAPSy, MOLPy itp. Proponuje sprawdzic.
Koszt oprogramownaia natywirusowego? buaahahahahaha, dobry administrator sieci wie jakie uprawnienia maja miec userzy, zeby antywirusy nie byly potrzebne. Prawdopodobnie kazdy z tych argumentow da sie obalic, ale nie chce mi sie nawet czytac dalej komci.

szymczak.piotr: Z oszcz�dno�ciami zawsze jest ...

Thu, 12 Nov 2009 21:44:12 +0100

Z oszcz�dno�ciami zawsze jest problem, bo �atwo wpa�� w spiral� pozornych oszcz�dno�ci :) Co do wyboru oprogramowania, przy zak�adaniu ma�ej firmy mo�na si� zastanowi� nad wyborem Ubuntu lub innych Linuks�w, przy rozbudowanej firmie 100 stanowisk z komputerami wymaga to ostro�no�ci w podejmowaniu decyzji. No ale to nic odkrywczego co napisa�em :)

Go�� kicaj: Wiekszosc komentarzy dotyczy systemu ...

Wed, 11 Nov 2009 00:57:00 +0100

Wiekszosc komentarzy dotyczy systemu oraz programow biurowych, uwazam ze to jest akurat pryszcz w firmach typowo branzowych.
Wezmy znany mi przyklad - CAD (biuro projektowe): bez Windowsa sie nie obejdzie (nie wiem czy jakikolwiek program lub cos a'la program typu CAD powstal na inne systemy). Programy typowe CAD mozna zamienic duzo tanszymi odpowiednikami, albo nawet te same firmy wypuszczaja swoje "lzejsze" wersje - tutaj AutoCAD LT. Jest kilkakrotnie tanszy od sztandarowego produktu AutoCAD, jezeli zas biuro zajmuje sie juz projektowaniem specjalistycznym to programy kraza w cenach ~30tys/licencja i nie ma tutaj zadnych odpowiednikow, ewentualnie konkurencyjne w podobnych cenach. Chcialem wspomnie takze ze w takich biurach OpenOffice wystarczy w zupelnosci, proste dokumenty, Calc to sumowania danych, wsparcie PDF i nic wiecej.
Wspominam o tym ze temat poruszony jest o oszczednosciach, jednak w w/w przykladzie nie widze miejsca na oszczednosci... Niestety i nie ma z tego wyjscia.

pwrzes: @Wojtek - tylko nie bierzesz pod uwag� ...

Tue, 10 Nov 2009 21:31:15 +0100

@Wojtek - tylko nie bierzesz pod uwag� jednego - przepisania wielu tysi�cy linii kodu, kt�ry stoi za niby tymi prostymi tabeleczkami i kolumnami. A gdy s�ysz� o wy�szo�ci OS i OO nad Windowsem i MS Office to podaj� taki przyk�ad:

Jest sobie Thomson Reuters i Bloomberg - dlaczego ich aplikacje nie s� napisane pod Linuksa, przecie� tam s� tylko wykresiki, tabeleczki i komunikacja sieciowa. Dlaczego dodatkowe narz�dzia analityczne s� tworzone tylko dla MS Offica - w OO i OS powinno by� to ta�sze.

BTW, Monachium to ile jeszcze lat i ile razy przekroczy bud�et przy przechodzeniu na Linuksa?

Go�� falcon: To nie problem oprogramowania lecz ...

Mon, 9 Nov 2009 22:48:45 +0100

To nie problem oprogramowania lecz ludzi. I nie ma tu znaczenia Win czy Linux. O ile wstydem jest przyznanie si�, �e nie potrafi si� czyta�, to ju� podstawowej obs�ugi komputera i standardowego oprogramowania - nie. Ja si� na tym nie znam... ty to zr�b bo jeste� informatykiem... Sorry ale masz napisa� tylko pismo, nic wi�cej. Troch� wysi�ku, �wiat nie stoi w miejscu. A narz�dzia w swoich rozwi�zaniach " wizualnych" s� zbli�one - s� paski narz�dzi, s� opisy itd. Niestety wi�kszo�� u�ytkownik�w (przynajmniej ja mam z takimi do czynienia) uwa�a jako pow�d do dumy �e nie zna programu, narz�dzia etc i... nie widzi powodu �eby go pozna� i czego� nowego si� nauczy�. Tak jakby sukcesem �yciowym by�o zdanie matury i w zwi�zku z tym do ko�ca �ycia nie mo�na ba nie wolno ju� niczego czyta� czy te� czego� nowego si� pr�bowa� nauczy�.

prwimmer: @mynth - horrendalna ta mycha, ...

Mon, 9 Nov 2009 14:04:03 +0100

@mynth - horrendalna ta mycha, pogubi�bym si� do szcz�tu :-)

Go�� mynth: ...

Mon, 9 Nov 2009 13:47:21 +0100

factoryjoe.com/blog/2009/11/07/open-source-design-and-the-openofficemouse/
i tyle w t emacie linux i OSS

prwimmer: @dsadsa - gratuluj� niezachwianej ...

Sun, 8 Nov 2009 23:22:52 +0100

@dsadsa - gratuluj� niezachwianej pewno�ci pogl�d�w, jak r�wnie� przenikliwo�ci w ocenianiu motyw�w stoj�cych za wypowiedziami wszystkich dyskutant�w. Rzeczywi�cie, prosz� ju� nic wi�cej nie dodawa�.

Go�� dsadsa: Wi�kszo�� tu pieprz�cych na ...

Sun, 8 Nov 2009 22:07:29 +0100

Wi�kszo�� tu pieprz�cych na niekorzy�� linuxa jest powi�zana biznesowo z MS albo z komercyjnym software a autor tego bloga pr�buje zrujnowa� ich produkty z kt�rych �yj� - i wi�cej nic nie dodam.

rmk: Linux w biurze mia�by na pewno jedn� zalet�, ...

Sun, 8 Nov 2009 21:26:00 +0100

Linux w biurze mia�by na pewno jedn� zalet�, niemo�liwo�� instalowania na nim tego co popadnie ;-) ale to te� bywa wada.

Szczyt zainteresowania Linuksem dla biurek przypada� wg. mnie na lata 2002-2004, co� si� dzia�o w interesie, np. to wtedy Borland wprowadzi� Kyliksa, kt�ry mia� w ich zamy�le pom�c w �atwym portowaniu aplikacji z Windows do Linuksa, ale jak si� p�niej okaza�o nic z tego nie wynik�o. Wtedy ma�e firmy wola�y sp�dzi� czas na przenoszeniu swoich aplikacji DOSowych, kt�re �wietnie dzia�a�y w Windows 9x do czego� co b�dzie dzia�a�o w Windows XP [i niby Kylix dawa� t� szans�, bo wg. teorii mo�na by�o mie� wsp�lny kod dla aplikacji dla Windowsa i Linuksa, ale z tego co pami�tam wi�cej w tym by�o teorii ni� praktyki].
Jeszcze te� w tym 2002 roku Windows XP nie mia� najlepszej opinii w�r�d u�ytkownik�w, i przez to Linux postrzegany by� jako co� lepszego, by� w pe�ni 32 bitowy, a popularny jeszcze wtedy Windows 9x tylko 16 bitowy. Pami�tam, �e jeszcze w 2003 roku zdarzy�o si� mojej �wczesnej firmie dostarcza� do klienta komputer z Windows 98.
Ale Linux zamiast wej�� szturmem na biurka, zacz�� si� jeszcze bardziej mno�y�. Wtedy najmodniejsz� dystrybucj� by�o Gentoo, mocno sta� Mandrake i Red Hat [cho� ju� wtedy raczej Fedora]. Pami�tam do dzi� jak walczyli�my z jedn� z maszyn, kt�ra by�a na Linuksie i pozwolenie jej by w czasie startu wlaz�a w tryb graficzny oznacza�o, �e padnie bo odtwarza�a sobie wtedy sw�j odpowiednik Windowsowego "tada!" i pada�a przy tym ;-)
A przyznam, �e sam wtedy by�em gor�cym or�downikiem przenoszenia kogo by si� da�o w biurze na Linuksa....... ale nie da�o si� nikogo ;-)

Kolejn� szans� dla Linuksa by�y netbooki, ale szybko okaza�o si�, �e ludzie i tak instalowali na nich XP bo si� przyzwyczaili.

Linux ma �wietny potencja�, tylko �e p�niej co� nie wychodzi. Tak samo by�oby pewnie z firm�, bo nagle by si� okaza�o, �e trzeba np. na szybko zmontowa� filmik, a akurat soft "gadaj�cy" z kamer� do tego jest tylko na Windows, a nie ma czasu by kto� znalaz� i nauczy� si� wersji dla Linuksa [bo Windowsow� zna z domu].

Go�� null: @Q_x Zatrudniasz pracownik�w? ;) Oni ...

Sun, 8 Nov 2009 18:48:15 +0100

@Q_x
Zatrudniasz pracownik�w? ;) Oni oczekuj�, �e narz�dzia kt�rymi wykonuj� swoj� prac� b�d� w�a�nie takie, gotowe do pracy, proste i niezawodne, dzia�aj�ce "z automatu". I tak jak Oni chc� ;P Zamiast wi�c skupia� si� i marnowa� energi� na pozorne oszcz�dno�ci p�yn�ce z wy�aniania na zakupie rozwi�za� IT ka�dy rozs�dnie my�l�cy menager woli po�wi�ci� czas i energi� temu co danej firmie pieni�dze przynosi ;) Urz�dnicy? Hehe, w Sanepidzie nadal przez kalk� (wiesz co to jest ;P) protoko�y d�ugopisem si� wypisuje (z innymi urz�dami kontaktu nie mam wi�c nie do ko�ca wiem jak tam jest). Szko�y? Ucz� ju� w nich obs�ugi wyszukiwarki i opowiadaj� o praktycznych zagro�eniach wynikaj�cych z podawania swoich danych w serwisach spo�eczno�ciowych czy te� nadal jest to jaka� pseudo-informatyczna abstrakcja sprowadzaj�ca si� do pr�by uczenia programowania i/lub administracji system�w?
Po za tym nie b�d� si� znowu sprzecza� - od lat czekam a� Linux trafi na desktopy pod strzechy ;)

ps: "Z P�atnikiem sytuacja nie jest trudna, po wyroku z 2007 roku po prostu nie ma komu napisa� oprogramowania, ale sam P�atnik chodzi pod Wine".

Nie ma komu napisa� oprogramowania ;) IMO to idealnie podsumowuje ten temat ;) W�� zjad� w�asny ogon ;P

Go�� Q_x: Januszku - przedm�wcy to ju� pisali, ...

Sun, 8 Nov 2009 17:00:00 +0100

Januszku - przedm�wcy to ju� pisali, ale nie zawsze i nie ka�dy musi korzysta� z zamkni�tych system�w. Niekt�rzy - jak u�ytkownicy domowi, outsourcerzy, nieszcz�ni pracownicy biurowi czy webdesignerzy, nauczyciele, w wi�kszo�ci urz�dnicy, consultingowcy i wielu wielu jeszcze - poradz� sobie spokojnie z linuksowymi systemami.
Je�eli magazynujesz, obracasz jakim� towarem, prowadzisz supermarket, potrzebujesz specjalistycznego oprogramowania i sprz�tu innego, ni� laptop czy PC (w rodzaju kasy fiskalnej) - OK. Zastanowi�bym si�, czy mo�e Subiekt b�dzie wsp�pracowa� z kasami fiskalnymi pod VMWare/QEmu/DOSboxem.
S� otwarte, gotowe do wzi�cia systemy EPR. Zn�w robisz pod g�rk� - popularne, z odpowiedni� liczb� wdro�eniowc�w - mo�e jeszcze w niebieskim pude�ku? Ma dzia�a� to b�dzie dzia�a�. Zawsze mo�esz zap�aci� supportowi - tak jak w przypadku system�w komercyjnych.
Z P�atnikiem sytuacja nie jest trudna, po wyroku z 2007 roku po prostu nie ma komu napisa� oprogramowania, ale sam P�atnik chodzi pod Wine.
Je�eli u�ywasz tabel przestawnych - fajnie, ale naprawd� wi�kszo�� rzeczy - od wypisania umowy do wygenerowania kod�w kreskowych - da si� bez b�lu za�atwi� w oparciu o rozwi�zania otwarte.

Przebija z tego co piszesz w og�le jaki� wariacki model biznesu - wszystko ma by� gotowe od razu, z automatu, najlepiej bezmy�lnie. Robisz z ludzi szare narz�dzia do wciskania guzika.

Go�� Pawe� Ma�kowski: Chcia�em napisa�, �e si� ...

Sun, 8 Nov 2009 13:32:01 +0100

Chcia�em napisa�, �e si� mylisz Pawle, ale za chwil� do g�owy przysz�a mi pewna my�l. Ot� moja te�ciowa (kobieta po 18 :)) zacz�a niedawno aktywnie korzysta� z komputera (nasza-klasa.pl, gmail.com, chaty i kurnik.pl) a najciekawsze jest to, �e na jej komputerze zainstalowali�my Ubuntu, kt�re doskonale w takich sytuacjach si� sprawdza. My�l� zatem, �e w biurze gdzie dodatkowo u�ywa si� jeszcze jedynie OOo takie rozwi�zanie jest jak najbardziej OK. Po prostu je�li nie ma si� praw administratora to ci�ko co� popsu�.

Ale je�li chodzi o mniejsze wymagania sprz�towe to tutaj si� nie zgodz�, aczkolwiek ubuntu rzeczywi�cie na niekt�rych komputerach dzia�a szybciej (g��wnie za spraw� wydajniejszego systemu plik�w).

Go�� Wojtek Myszka: Pawle, oszcz�dno�ci!? Jakie ...

Sun, 8 Nov 2009 13:25:30 +0100

Pawle, oszcz�dno�ci!? Jakie oszcz�dno�ci?!

Ju� w tej dyskusji przeczyta�e�, �e mog� to by� wy��cznie dziadowskie oszcz�dno�ci... Podtekst (bardzo cz�sto, �eby nie powiedzie� najcz�ciej) jest taki: by� mo�e co� oszcz�dzimy, ale b�dzie to okupione konieczno�ci� uczenia si� r�nych nowych rzeczy.

Na biednych jak mysz ko�cielna uczelniach zawsze znajd� si� pieni�dze na zakup Windowsa, i Ofisa. A (zawodowe przecie) certyfikaty MS, Cisco, Novella traktuje si� jako magnes przyci�gaj�cy studenta wobec braku jakichkolwiek innych kompetencji w�r�d kadry tych�e.

Piszesz, �e obok Windowsa w laboratoriach studenckich powinien by� i Linux, a ja pytam po co Windows? Czy wy�sza uczelnia akademicka powinna uczy� swoich student�w czegokolwiek czego mog� nauczy� si� sami?

Czytam tu, �e to fantastyczny wynalazek, �e mo�na z "automatu" wygenerowa� za pomoc� jednego za�wiadczenia dokument typu umowa o prac� (w formacie Worda) i u�y� oprogramowania za ca 1000 z� do wydrukowania tej g�upotki. Istotnie, oprogramowanie MS jest niezast�pione. (Je�eli doda� do tego, �e przygotowanie takiej aplikacji wymaga�o do niedawna zakupienia od MS specyfikacji formatu doc, a dzi� wymaga poznania obszernej specyfikacji docx co nie kosztuje oczywi�cie ani grosza i nie wymaga posiadania kompetencji :-)

To wszystko zw�aszcza nie polega na tym czy darmowe oprogramowanie potrafi zrealizowa� funkcje komercyjnego. Polega na tym, �e trzeba b�dzie czego� si� nauczy�. I ci�gle mam u siebie ten problem (z kolegami, nauczycielami akademickimi): nie chc� (zupe�nie jak ich studenci) niczego si� nauczy�. A jak im m�wi�, �e sami powinni si� od czasu do czasu pouczy�, �eby efektywnie wymaga� od student�w nauki, to patrz� na mnie jak na idiot�...

�adnych pr� lat temu spierali�my si� na temat standard�w "de facto", dzi� zaczyna si� robi� za p�no...