Wszystkie te oszczędności - z całą stanowczością nazwę je dziadowskimi - zostaną błyskawicznie zeżarte przez zmniejszenie wydajności pracowników i wzrost kosztów supportu.
Mniejsze wymagania sprzętowe - to prawda, zwłaszcza że wielu urządzeń linuks po prostu nie obsługuje ;-P A mitycznych "tańszych maszyn" zwyczajnie nie ma półkach - nawet najsłabsze sprzedawane teraz urządzenia obsługują współczesne systemy operacyjne.

Twoje wpisy na temat "prostoty" instalacji i konfiguracji najbardziej user friendly dystrybucji linuksa to doskonały dowód na to, że bezpłatne oprogramowanie jest nadal bezużyteczne dla ZU (i co za tym idzie w biznesie też).
Pomijam oczywiście zastosowania serwerowe etc - tam oczywiście LAMP jest niemal niezastąpiony.

Po pierwsze czy jeśli można ograniczyć się do Wolnego Oprogramowania na linuksowym desktopie i lub software w chmurze to czy nie można użyć TYCH SAMYCH programów w winows? Wtedy jedyna oszczędność na starcie to cena licencji windowsa, a ten potrafi być tani wariat.jogger.pl/2009/10/01/ile-kosztuja-windowsy/ Kłopot polega na tym, że jeśli trzeba namawiać "górę" i lub księgowość to oszczędność jest żadna.

Oszczędność jest IMO raczej w tym, że sprzęt się wolniej starzeje (później przestaje wystarczać) no i zwykle system instaluje się raz na komputerze, a często raz na kilka komputerów (raz zainstalowany, działa na n maszynach które są klonami pierwszego rozwiązania).
Czasami też można wyciągnąć ze starego oprogramowania coś czego nie przewidział jego autor (u mnie DOSowy program potrafi drukować raporty do PDFów i plików tekstowych mimo, że jest przekonany, że gada z drukarką igłową).

IMO tak, firma z linuksowymi desktopami jest tańsza i to się na pewno opłaca (zakładając, że jest w firmie ktoś kto potrafi sobei z tym poradzić, bez bieganai po forach internetowych, ale to dotyczy w takim samym stopniu komputerów z windowsami), ale porównywanie kosztów uruchomienia/zakupu prowadzi do zwykle fałszywych wyników.

@bobiko - jeśli w firmie pracować będzie dobry administrator znający Linuksa to te oszczędzone 100-150 tysięcy złotych zeżre jego roczna pensja, OK może dwuletnia jak się nie będzie zbytnio cenił.
Do teraz pamiętam z mojej pierwszej pracy te jęki handlowców gdy dostawali StarOffice'a albo OpenOffice'a zamiast MS Office'a. Woleli często starszą wersję MS Office'a niż nowego StarOffice'a [to były lata 2003-2004]. W technicznym też nie było zachwytów nad produktami Open Source ;-)
Linux za to świetnie się sprawdzał w roli serwera plików, serwera aplikacji i bramki internetowej.
Problemy z Linuksem będą też w dziale księgowości, bo często jest tam oprogramowanie pisane na zamówienie, tudzież przez małe firemki, i nie uświadczy się wersji dla Linuksa. W magazynie to samo.
Osoba zajmująca się ZUSem też raczej pozostanie przy Windows z racji Płatnika.

Przejście na Linuksa było by w pewien sposób prostsze w korporacji, bo ludzie dostaliby po prostu nowe loady z Linuksem i mogliby sobie protestować ;-)

@rmk pensja administratora nic nie zeżre, bo jeśli mamy do czynienia z miejscem gdzie jest kilkaset stanowisk to obojętnie czy jest tam linux, windows czy macos to on tam pracuje i swoją pensję bierze.

NIe mam praktyki, ale nie wierzę, żeby w firmie gdzi ejest ponad 100 stanowisk administartor zajmował się resetowaniem zawieszonych komputerów i robił to za pół darmo.
W firmie pana zdzisia który się nie zna oczywiście o żadnej wielkiej migracji mowy być nie może, ale jeśli jest sobie te kilkadziesiąt/set stanowisk i one działają przez 99,9% czasu to administrator musi być IMO pełnosprytny bez względu na OS. Przecież wiadomo, że komputery są złośliwe i wykładają się w najprzedziwniejszy sposób w najgorszym z możliwych momencie. I tak działo się, jeszcze zanim Pan Linus wpadł na swój dziwny pomysł.

"Załóżmy, że mamy średnią, 50-osobową firmę"...

IMHO to trochę za bardzo idealizowane teoretyzowanie, które mija się z rzeczywistością bo chodzi o firmę 50-osobowa czy 50-stanowiskową? Czy tak czy tak to przy takiej ilości osób struktura teleinformatyczna powinna być oparta o domenę firmową, centralny serwer i centralne zarządzanie użytkownikami, które oparte o oprogramowanie OS wcale w koszcie realizacji nie będzie tańsze niż użycie gotowych produktów MS.

Ważne jest także to czym się taka firma ma zajmować. Bezpiecznie będzie przyjąć założenie, że pracownicy używają komputerów do pracy opartej o zintegrowaną bazę danych, w której przechowuje się i analizuje powiązane ze sobą dane kontrahentów, pracowników, towarów, usług oraz ogólnie: płacowo-finansowo-księgowe. Przy tej wielkości firmy o jakiej mowa zwykle korzysta się z gotowych produktów a nie z własnego oprogramowania przygotowanego przez korporacyjny dział IT ;) Mam na myśli, że wybór takiego systemowego oprogramowania do zarządzania firmą determinuje platformę (i tu duże wskazanie na rozwiązania MS). Tu warto dodać, że koszt miesięczny asysty technicznej do takiego zintegrowanego systemu będzie zwykle większy niż ujęte w miesięczne wydatki związane z zakupem sprzętu i systemu operacyjnego Owszem, w teorii możemy zaoszczędzić na pakiecie biurowym ale szybko okaże się, że Open Office nie wspiera pracy grupowej, arkusz Calc jest na tym etapie na, którym Excel był w 2000 roku i generowane przez zintegrowany system tabele przestawne nie będą przez Calca odczytywane a do tego wszystkiego OO nie potrafi się samo-aktualizować co albo doprowadzi do tego, że na komputerach będą różne jego wersje albo dodatkowo trzeba będzie ponieść koszty dedykowanego do bieżących aktualizacji pracownika (czyli circa about 60 tys rocznie za wyjątkowo taniego informatyka).

Skoro już jesteśmy przy kosztach związanych z pracą informatyków. Mając w firmie rozwiązania MS zatrudniamy do ich obsługi praktycznie każdego kto ma o nich pojęcie (i nawet podstawowy certyfikat MS) i taki ktoś po bardzo krótkim wdrożeniu się w pracę będzie mógł pełnić swoje obowiązki bez większych problemów. Jeśli jednak właściciele firmy zdecydują się na rozwiązania OS to szybko okaże się, że całościowo zna je tylko ten Mastah, który je wdrożył. Jeśli odejdzie z pracy to praktycznie trzeba będzie zaczynać od nowa bo następnemu zatrudnionemu przez firmę Mastahowi szybciej będzie wdrożyć coś od nowa niż domyśleć się co nawywijał ten przed nim ;)


ps. No i żaden "Mastah" nie będzie pracował za 60 tys rocznie ;P

Januszku, gadasz dużo, ale o systemach linuksowych to Ty chyba nie masz pojęcia.
Dlaczego gotowy produkt bazodanowy miałby nie współpracować z systemami linuksowymi?
Dlaczego msiałby być gotowy - w większj firmie, z którą współpracuję (ok. 150 stanowisk, do tego szeroki outourcing) sprawdzał się dobrze od lat doskonalony firmowy system - i robi wszystko - od zgrubnych wycen dla klientów po złożone raporty finansowe.
Od kiedy Open Office się w linuksowych systemach nie aktualizuje? Przy naprawdę niewielkim wysiłku można nawet założyć własne repozytorium wyłącznie z przetestowanym softem i wszystkie stanowiska będą zupełnie zunifikowane pod względem wersji oprogramowania.
Praca grupowa - może to wygodne, ale to sposób wyłącznie na grupowe lenistwo. Daj mi przykład działania, dam Ci przykład zbliżonej wydajnością relizacji bez "pracy grupowej".
Co do kwestii certyfikatów i "Mastahów" - ponownie - są też linuksowe certyfikaty. Jeżeli jest kilku informatyków, to zwykle działa jakiś system choćby umownej kontroli jakości pracy - i gościa, który nie pisze dokumentacji jak należy, tylko prowizorycznie i byle jak łata wszystko, po prostu wywala się na zbity pysk.
"generowane przez zintegrowany system tabele przestawne nie będą przez Calca odczytywane" - to chyba problem niskiej elastyczności pt. "nie można nic zrobić, bo to tak działa i już" związany nieodłącznie z własnościowym oprogramowaniem, co?
Nie wiem gdzie, ani z kim pracowałeś, ale musiało być tam naprawdę dziadowsko.

I jeszcze jedno - jeśli już nawet w pracowniach informatycznych szkół i uczelni instaluje się koniecznie system Windows (tańszy niż zwykły, bo na licencjach Edu), to obowiązkowo powinny być też na każdym komputerze instalacje Linuksa. Nie rozumiem, jak można nauczać informatyki, nie pokazując choćby na zajęciach fakultatywnych alternatywnych możliwości. Potem własnie jest tak, że każdy pracownik woła o Windows i MS Office, bo niczego innego nie potrafi.

@pwrzes - choćby novellowski GroupWise.

pracuje w UK i moja firma wlasnie rozwaza zmiane Exchange'a na Scalixa ... no bo tanszy ;)

Pracowałem w Avon Garwolin, na dużej hali. Stało tam kilkanaście komputerów z Win2000 + Office2000. Do czego służyły ? IExplorer - przeglądanie WWW, Outlook do firmowej poczty, Word do pisania idiotycznych ogłoszeń, Excel - do przeglądania raportów o wydajności itp. Nic poza tym. Bez problemu można by je zastąpić darmowym softem. Założe się że w każdej firmie znajdzie się ze 30% sprzętu na którym można by oszczędzić.

@Q_x
150 stanowisk to nie jest firma 50 osob... Rozwazamy male firmy. Pokaz mi program dostepny na platforme OS ktory bedzie odpowiednikiem systemów Comarchu, Wapro, Subiekt etc. oraz a) może być realnie wdrożony w malej firmie, b) będzie aktualizowany kilka razy w roku tak aby wszystkie nowelizacje przepisów były wprowadzane na bieżąco, c) jest tani bo de facto po za podstawowymi analizami całą resztę eksportuje się do arkusza kalkulacyjnego i tam wykonuje resztę operacji, d) współpracuje z płatnikiem oraz systemami bankowości elektronicznej, e) w Polsce zajmuje się jego wdrożeniem więcej niż 100 osób. etc ;)

Po drugie pisałem o braku samo-aktualizacji Open Office na Windows a nie że "Open Office się w linuksowych systemach nie aktualizuje?...

@prwimmer
Nie zgadzam się, ze tabele przestawne to "wyłącznie kręgi menedżerskie". Taka tabela wygenerowana przez system do obsługi firmy, może być bardzo przydatna dla magazyniera, dla osoby zamawiającej towar, dla marketingowca etc. Praktycznie każdy kto potrzebuje dostaje ją *gotową* po przyciśnięciu w systemie guzika "exportuj do arkusza" i wykorzystuje tylko to co potrzebuje. Podobnie są generowane do MS Worda np wydruki typu: "zaświadczenie o zatrudnieniu", "umowa o pracę" etc. Klik, druk i jest ;)

Chciałem napisać, że się mylisz Pawle, ale za chwilę do głowy przyszła mi pewna myśl. Otóż moja teściowa (kobieta po 18 :)) zaczęła niedawno aktywnie korzystać z komputera (nasza-klasa.pl, gmail.com, chaty i kurnik.pl) a najciekawsze jest to, że na jej komputerze zainstalowaliśmy Ubuntu, które doskonale w takich sytuacjach się sprawdza. Myślę zatem, że w biurze gdzie dodatkowo używa się jeszcze jedynie OOo takie rozwiązanie jest jak najbardziej OK. Po prostu jeśli nie ma się praw administratora to ciężko coś popsuć.

Ale jeśli chodzi o mniejsze wymagania sprzętowe to tutaj się nie zgodzę, aczkolwiek ubuntu rzeczywiście na niektórych komputerach działa szybciej (głównie za sprawą wydajniejszego systemu plików).

@Q_x
Zatrudniasz pracowników? ;) Oni oczekują, że narzędzia którymi wykonują swoją pracę będą właśnie takie, gotowe do pracy, proste i niezawodne, działające "z automatu". I tak jak Oni chcą ;P Zamiast więc skupiać się i marnować energię na pozorne oszczędności płynące z wyłaniania na zakupie rozwiązań IT każdy rozsądnie myślący menager woli poświęcić czas i energię temu co danej firmie pieniądze przynosi ;) Urzędnicy? Hehe, w Sanepidzie nadal przez kalkę (wiesz co to jest ;P) protokoły długopisem się wypisuje (z innymi urzędami kontaktu nie mam więc nie do końca wiem jak tam jest). Szkoły? Uczą już w nich obsługi wyszukiwarki i opowiadają o praktycznych zagrożeniach wynikających z podawania swoich danych w serwisach społecznościowych czy też nadal jest to jakaś pseudo-informatyczna abstrakcja sprowadzająca się do próby uczenia programowania i/lub administracji systemów?
Po za tym nie będę się znowu sprzeczał - od lat czekam aż Linux trafi na desktopy pod strzechy ;)

ps: "Z Płatnikiem sytuacja nie jest trudna, po wyroku z 2007 roku po prostu nie ma komu napisać oprogramowania, ale sam Płatnik chodzi pod Wine".

Nie ma komu napisać oprogramowania ;) IMO to idealnie podsumowuje ten temat ;) Wąż zjadł własny ogon ;P

Większość tu pieprzących na niekorzyść linuxa jest powiązana biznesowo z MS albo z komercyjnym software a autor tego bloga próbuje zrujnować ich produkty z których żyją - i więcej nic nie dodam.

factoryjoe.com/blog/2009/11/07/open-source-design-and-the-openofficemouse/
i tyle w t emacie linux i OSS

To nie problem oprogramowania lecz ludzi. I nie ma tu znaczenia Win czy Linux. O ile wstydem jest przyznanie się, że nie potrafi się czytać, to już podstawowej obsługi komputera i standardowego oprogramowania - nie. Ja się na tym nie znam... ty to zrób bo jesteś informatykiem... Sorry ale masz napisać tylko pismo, nic więcej. Trochę wysiłku, świat nie stoi w miejscu. A narzędzia w swoich rozwiązaniach " wizualnych" są zbliżone - są paski narzędzi, są opisy itd. Niestety większość użytkowników (przynajmniej ja mam z takimi do czynienia) uważa jako powód do dumy że nie zna programu, narzędzia etc i... nie widzi powodu żeby go poznać i czegoś nowego się nauczyć. Tak jakby sukcesem życiowym było zdanie matury i w związku z tym do końca życia nie można ba nie wolno już niczego czytać czy też czegoś nowego się próbować nauczyć.

Wiekszosc komentarzy dotyczy systemu oraz programow biurowych, uwazam ze to jest akurat pryszcz w firmach typowo branzowych.
Wezmy znany mi przyklad - CAD (biuro projektowe): bez Windowsa sie nie obejdzie (nie wiem czy jakikolwiek program lub cos a'la program typu CAD powstal na inne systemy). Programy typowe CAD mozna zamienic duzo tanszymi odpowiednikami, albo nawet te same firmy wypuszczaja swoje "lzejsze" wersje - tutaj AutoCAD LT. Jest kilkakrotnie tanszy od sztandarowego produktu AutoCAD, jezeli zas biuro zajmuje sie juz projektowaniem specjalistycznym to programy kraza w cenach ~30tys/licencja i nie ma tutaj zadnych odpowiednikow, ewentualnie konkurencyjne w podobnych cenach. Chcialem wspomnie takze ze w takich biurach OpenOffice wystarczy w zupelnosci, proste dokumenty, Calc to sumowania danych, wsparcie PDF i nic wiecej.
Wspominam o tym ze temat poruszony jest o oszczednosciach, jednak w w/w przykladzie nie widze miejsca na oszczednosci... Niestety i nie ma z tego wyjscia.

omg, linuksiarze tego nie musza wiedziec, oni i tak maja klapki na oczach i beda pierdolic farmazony. W Twojej symulacji przesadziles z kosztami i to bardzo. Przy calej tej kalkulacji brales pod uwage licencje typu BOX/OEM. Dla 50 stanowiskowej firmy nikt tego nie zakupi, to absurd. Od tego sa MAPSy, MOLPy itp. Proponuje sprawdzic.
Koszt oprogramownaia natywirusowego? buaahahahahaha, dobry administrator sieci wie jakie uprawnienia maja miec userzy, zeby antywirusy nie byly potrzebne. Prawdopodobnie kazdy z tych argumentow da sie obalic, ale nie chce mi sie nawet czytac dalej komci.