Typowy przyklad "obiektywizmu" !

Rokita NIE chcial zapiac pasow i wdal sie w dyskusje.Zamiast schowac do luku ubranie,rozlozyl je na fotelu obok.Zamiast zastosowac sie do polecenia stewardessy,odepchnal ja (tak !!!!!!!!!!!) ,a gdy wezwano zaloge,wcisnal sie pomiedzy fotele i oswiadczyl,ze nie wyjdzie.
Wezwanej policji urzadzil awanture.
Policja i zaloga zachowaly sie zgodnie z przepisami,standartowo.Na pokladzie rzadzi kapitan i do jego polecen trzeba sie stosowac bezwzglednie
Rokita jest znany z bezczelnosci i nieobliczalnosci,dlatego wlasnie odsunieto go od polityki ,a o jego zonie szkoda nawet pisac.
LOT jest bankrutem rozpaczliwie szukajacym pieniedzy,z dlugiem ponad 500 mln,a Lufthansa to potega.
Zacznij myslec,zanim znowu cos napiszesz.

Napisz proszę, że żartujesz. Przecież Rokitowie sami przyznali, że spóźnili się na boarding, awanturowali się o włożenie płaszczów do schowka (pogniotą się!), trzymali kapelusze na nie swoich fotelach, nie zapięli pasów i nie posłuchali zaleceń stewki. JMR był oburzony, że stewka oznajmiła że to ona rządzi na pokładzie (co jest oczywistością, chodzi o bezpieczeństwo pasażerów), na co on się nie mógł zgodzić.
I przez to, że dwójka paxów miała swoją koncepcję tego co w samolocie wolno samolot zaliczył godzinne opóźnienie.
Zresztą WO już to szczegółowo opisał: wo.blox.pl/2009/02/Premier-z-Crackowa.html

Nie powinniśmy zapominać, że to pan Rokita rozpoczął od kwestii narodowościowej: "Niemcy mnie biją!". Poza tym każdy kto nie jest przepełniony samouwielbieniem w sytuacji wywołania awantury na pokładzie samolotu, po pojawieniu się policji robiłby wszystko aby ewentualne konsekwencje były jak najmniejsze. Ktoś uświadomił państwu Rokitom, że sondaże mówiące o małym szacunku Polaków do Sejmu są prawdziwe nawet za granicą.

Rokita to rozsądny facet imho, ale Nelly robi mu od dwóch lat taki "pijar" że ... właśnie takie są reakcje Polaków na incydent. Ludzie robią już sobie dzwonki do telefonów "artist "Jan Maria Rokita", album "Kiedy bija mnie Niemcy", track "Ratujcie mnie!".

Nie chcę twierdzić, że dużo latam (latałem) samolotami. Raczej nie. Ale trochę latałem, a część z tych lotów odbywała się samolotami Lufthansy (zważ, że dla Wrocławia ,,oknem na świat'' jest Monachium).

Po pierwsze, tak w samolocie jak i na różnych pojazdach pływających najwyższą władzą jest kapitan, a później załoga. Nie da się ,,zatrzymać'' statku (samolotu) i coś naprawić czy kogoś wysadzić. Jak się wystartuje trzeba lecieć.

Po drugie nikomu nie są potrzebne jakieś dziwne rzeczy latające po samolocie w warunkach nieprzewidzianych. Tak, wiem katastrofy zdarzają się bardzo rzadko, ale może właśnie dlatego?

Po trzecie podczas wszystkich swoich przelotów praktycznie nie spotkałem się z sytuacjami konfliktowymi. Zakładam więc, że są one stosunkowo rzadkie. Oczywiście alkohole podaje się, ale to w celach znieczulających.

Po czwarte gdybym się spóźnił na boarding (niezależnie czy z własnej winy czy nie) raczej bym przepraszał i raczej pokornie poddał się załodze: opóźnienia startów i lądowań nie są niczym przyjemnym i dezorganizują funkcjonowanie więcej niż jednej taksówki.

Nie wiem, skąd macie tyle dodatkowych wiadomości - ja ich wczoraj nie czytałem.
Nawet jeśli Rokita 1)2)3)..., to nic nie uzasadnia brutalności i pogardy, z jaką ich potraktowano. Ja przecież o tym pisałem.

"Brutalności i pogardy" ??? P. Rokita zwyczajnie odmówił zastosowania się do zaleceń stewardessy, a ta zastosowała (racjonalne) domniemanie, że jeśli przed startem ma z pasażerem kłopoty to trudno spodziewać się czegoś lepszego na trasie i poprosiła go o opuszczenie pokładu - nie wyglądało to zapewne dobrze, skoro NIKT z pasażerów nie bierze p.Rokity w obronę.
A sama stewaredessa zaczęła od prośby o zabranie rzeczy na swoje miejsca - czy to tak wiele czy już sama prośba rani prawdziwego Polaka, a wypowiedziana na pokładzie Lufthansy oznacza od razu "pogardę" ?

Ja tylko chciałem ułożyć płaszcz żony w odpowiednim miejscu. Tymczasem stewardessa oświadczyła, że to ona tu decyduje. Nie zgodziłem się z nią i wezwano policję opisywał były poseł.

No cóż, sam "bohater" zajścia przyznał, że personel słusznie zrobił.

Testeq, chyba żartujesz, prawda? :-)
Zauważyłem kilka rzeczy:
1. większość komentujących ma informacje znacznie lepsze ode mnie, jakby tam byli
2. z części komentarzy przebija niechęć do Rokitów rzutująca na ocenę sytuacji
3. zdecydowana większość komentujących nie zwróciła uwagi na istotę tego, co napisałem.
Nie jestem wielbicielem JMR (choć szanuję go jako polityka i cenię jako analityka), jego małżonka bywa i zabawna, i irytująca, ale to nijak się ma do całej sytuacji. Po co mieszać osobiste niechęci do oceny zdarzenia.

nie mogłem się powstrzymać

fraglesi.wordpress.com/2009/02/12/mala-zanuc-to-co-ja/

Moja dziewczyna lata dość często krajowym Lotem Rzeszów-Warszawa-Rzeszów. Dość często na pokładzie widać posłów udających się do pracy w Warszawie (loty mają za darmo). Otóż nie ma bardziej chamskich osób na pokładzie - oni mają tak wysokie mniemanie o sobie, przyjmują bardzo często pozycję roszczeniową i są po prostu wulgarni.
Przykład:
Poseł nomen omen Szlachta zażądał ostatnio (w okresie świątecznym) od obsługi samolotu, by ta zamieniła mu miejsce w samolocie z jego sąsiadami, bo "jest to niedopuszczalne by ktoś taki jak on, nie miał przed sobą miejsca na nogi". Gdy stewardessa mu odmówiła, zwyzywał ją od nierobów, którzy żyją z przewożenia jemu podobnych - następnie oświadczył że ta kobieta już tutaj nie pracuje:) Nie wiem jak z Rokitą było naprawdę, wiem że wybrańcy ludu potrafią wymagać od innych więcej, z racji... no właśnie czego?

Pawle, proszę Cię, trzymaj się tematyki komputerowej, o której pisanie bardzo ładnie i ciekawe Ci wychodzi. Niestety, gdy zaczynasz do swoich wpisów mieszać politykę i kwestie narodowościowe, to wychodzi i śmiesznie i strasznie.

Rokita wybitnym politykiem? Toż to co najwyżej jeden z największych skoczków w historii polskiej polityki.

Przesłuchaj sobie na TVN24, jak się darł rozpaczliwie, żeby inny polscy pasażerowie "ratowali go" jak już był wyprowadzany przez policję. Kompromitacja na całej linii.

A co do Lufthansy - latałem wielokrotnie, czasami po kilka razy w miesiącu i nie miałem nigdy wrażenia, że obsługa podchodzi do mnie w mniej przyjemny sposób, bo jestem Polakiem. Zawsze był pełen profesjonalizm.

Marcin, daruj, ale ja naprawdę mam prawo do napisania czasem czegoś poza tematami komputerowymi :-)
Poza wszystkim, cóż ma do rzeczy "darcie się Rokity" czy jego "skakanie po partiach". Potraktowano ich paskudnie, nawet jeśli przyczynili się do nakręcenia tej spirali. Twierdzę jedno - można to było załatwić w krótkich abcugach, gdyby była odrobina życzliwości. A już wleczenia po podłodze i "arschlochów" zupełnie nie akceptuję.

@prwimmer - oo, a w którym momencie coś się rozjeżdża ? bo z opowiadania p.Rokity wyłania się obraz sytuacji, w której stewardessa PROSI go o przełożenie rzeczy, na co On się nie zgadza. W nagraniu słychać natomiast krzyki wyłącznie jednej strony - a trzeba pamiętać, że nie wszyscy znają naszych polityków, więc spróbujmy sobie wyobrazić sytuację, że siedzimy obok i słychać to, co każdy sam może posłuchać - dziękowałbym przez cały lot obsłudze, że ich nie ma bo zwyczajnie bym się przestraszył.

@Marek - JMR ma niewątpliwie bardzo rozwinięte poczucie godności własnej, ale jego "niezgoda" z czegoś wynikała; wcześniej stewardessa zachowywała się jak udzielna władczyni, a nie osoba, która ma pomóc pasażerowi - to przecież istota sprawy, to przyczyna, dla której drobny spór przerodził się w ostry konflikt.
Nagranie nie obejmuje najważniejszych fragmentów zdarzenia, jakież więc wnioski można z niego wyciągnąć? Tylko tyle, że niektórych bawi teatralność krzyków Rokity.
A czy gdyby kogoś z Was wleczono w kajdankach po podłodze samolotu, też byście nie krzyczeli?

Przelatalem już wiele, wiele godzin samolotami róznych przewoźników i nie przypominam sobie, żeby ktoś rozkladał swoje rzeczy, ubrania ot tak na siedzeniach. Sam nigdy bym na taki pomysł nie wpadł. To kwestia porządku i wspólnego bezpieczeństwa i ogromna większośc pasażerów to rozumie. Jeśli Rokitowie uważali, że są czymś lepszym i im sie należy - to słusznie Niemcy ich wyprostowali. Zawsze miałem Jana za lekkiego oszołoma i pseudointelektualistę a po ostatnich ekscesach nie zatrudniłbym go nawet jako windziarza..

@Marek - nie tyle popchnięcia, co odsunięcia ręką, to jednak coś innego. Zresztą zobaczymy.
Poza wszystkim, chamstwo lotniskowych policjantów wydaje się dość oczywiste - chyba nie okaże się, że to JMR wyzywał ich od Arschlochów.

@prwimmer - ano zobaczymy, jakoś nie wyobrażam sobie p. Rokity, który delikatnie odsuwa rękę stewardessy, ale może mam słabą wyobraźnię :) Chodzi mi przede wszystkim o to, że konflikt nakręcił sam p. Rokita przez swoje decyzje o położeniu ubrań na wolnym siedzeniu (co za pomysł na pokładzie samolotu ?? w życiu tego jeszcze nie widziałem) i odmowie przełożenia, co zapoczątkowało całą sytuację, następnie nie zapiął pasów. Nie wiem jak wyglądało "odsunięcie", ale kogo bym nie podstawił za p. Rokitę to każdy ruch poza jakimś delikatnym przesunięciem uznałbym za potencjalne zagrożenie i życzyłbym sobie, aby takiego pasażera wysadzić.
"Arschloch" to zdaje się po prostu "dupek" - może nic przesadnie miłego, ale chyba żadna obraza majestatu i nic związanego z narodowością ?

Drobny przytyk do oczekiwań w economy class - jeśli chce się rozłożyć podręczny bagaż + płaszcze (tak, aby się nie pogniotły) + kapelusze (w ten sam sposób) to wypadałoby zainwestować w klasę wyżej, a nie rozkładać się na siedzeniach, bo wygląda to co najmniej śmiesznie.

Bojkot Lufthansy, to bojkot Satr Alians, czyli również LOTu :-)

Czy ten wpis jest o polityce bo biją polityka, czy jest o polityce, bo biją Polaka ?
Zastanawia mnie dlaczego nie bili żony i pozostałych pasażerów z Polski.

Mnie zainteresował inny aspekt całej sprawy: czy w przypadku Kowalskich czy Nowaków konsulowie generalni też pojawiają się na komisariatach w środku nocy? Jeśli tak, to przyznam, że jestem zadowolony z takich zmian w resorcie min. Radosława Sikorskiego i tej niezwykłej troski o swoich obywateli. Tak być powinno w każdym kraju, a Norwegowie, Szwedzi czy Szwajcarzy mają nam (to znaczy obywatelom) czego pozazdrościć. Przyznam, że pytanie nie jest bezzasadne o tyle, że sam znam przypadki którym polska służba dyplomatyczna z uporem godnym lepszej sprawy odmawiała pomocy, jednak lojalnie napiszę że było to w czasach "przedsikorskich"*.


* chodzi o odmowę pomocy dla misji archeologicznej UAM w Meksyku, w czasie gdy ambasadorem była tam ulubienica "Twojego Stylu", która często chwaliła się na łamach jak lubi nurkować w okolicach Cancun czy surfować w okolicach Półwyspu Kalifornijskiego

ps. A swoją drogą, skoro już wchodzimy w blog-tematykę "wsadzania kija w polityczne mrowisko" to może warto tu opisać procedurę odzyskiwania zapomnianego hasła do konta na tymże serwisie, która to delikatnie mówiąc jest tak głupio pomyślana, że nawet projektant Płatnika bardziej by tego nie spieprzył...

@prwimmer - "... co zresztą dla ostrożności podkreśliłem", a po kropce, że ocena zachowania JEDNEJ strony jest krytyczna. To czekamy na wszystkie fakty, czy już nie ma po co bo ocena i tak jest krytyczna ? :))
Zdaje się, że stąd taka aktywność komentarzy - Twój komentarz jest wybitnie jednostronny i sprzyja tylko p. Rokicie, a obrywa się pozostałym, wszelkie argumenty przeciw pomija bądź lekceważy, za to wszystkie działania Niemców są a priori chamskie i przesadzone.

@prwimmer - skoro "nie ujrzeliśmy wszystkich faktów" a ocena już jest, to chyba jednak a priori ? :)
Ale racja, że warto poczekać na kolejne doniesienia (o ile będą), bo kolejne szczegóły mogą rozjaśnić sprawę.

A ja wielokrotnie latalem i LOTem i Lufthansa. Obsluga w Lufthansie byla znacznie milsza niz polska obsluga. Samoloty czystsze i nowoczesniejsze. Nie wyobrazam sobie takiego konfliktu o jakim pisza media wywolanego przez stewadese.

Polecam parę sensownych pytań:
www.rp.pl/artykul/173943,262287.html

@Polecam parę sensownych pytań:
Czy kapitan ....
... nie mógł zamknąć sporu, polecając stewardessie, by na zasadzie wyjątku wzięła płaszcze i kapelusze i powiesiła je w bezpiecznym miejscu?

Robimy "wyjątek" dla "premiera z Krakowa" czy może reszta pasażerów klasy ekono też może zawracać d... pilotowi o takie wyjątki?
Ja tam wolę, żeby pilot wykorzystał swoje umijętności by dowieść mnie cało i na czas. Za dużo mu płacą, żeby robił za szatniarza "jaśnie państwa".

P.S. A darmowego drineczka (wyjątkowo oczywiście) dla klasy ekono pilot też mógłby zaordynować :-)

@prwimmer: Jeszcze ad "sensowne" pytanie numer 4: Policja na pokladzie samolotu nie ma prawa niczego badac. Policja na pokladzie samolotu nie negocjuje. Policja na pokladzie samolotu po prostu wykonuje polecenie kapitana.

Rokita sie osmieszyl, a teraz probuje zrobic z tego miedzynarodowa afere. Czym osmiesza sie jeszcze bardziej...

bardzo ciekawe pytania, oto odpowiedzi:

"Czy stewardessa Lufthansy nie mogła zacisnąć zębów i zanieść płaszcze Rokitów do szafki tuż przy wejściu do samolotu?"
- takie traktowanie przysługuje pasażerom klasy biznes. żeby pasażer economy mógł powiesić płaszcz musi o to poprosić

"Czy jej zadaniem jest rozkręcanie awantur czy znalezienie jakiegoś rozwiązania, nawet gdy pasażerowie wydają się jej kapryśni?"
- stewardessy są specjalnie szkolone do radzenia sobie w takich sytuacjach i doświadczają ich regularnie. Nie jest możliwe, żeby akurat w przypadku pp. Rokitów zdecydowała się wyjątkowo "rozkręcić awanturę".

"Czy kapitan postarał się załagodzić kontrowersję ? etc."
- kapitan nie jest instancją odwoławczą, szefem pokładu jest stewardessa

"Czy był sens wzywać policję? Czy policja zbadała na miejscu, jaka jest waga sprawy? "
- tu już widzę poprzedni zwirekiwigura wyjaśnił ;)

"Czy podjęła się wyjaśnienia, czy Rokita jest tylko pasażerem domagającym się uważnego traktowania czy też quasiterrorystą? Czy bez takiego rozeznania - powinna przetrzymywać godzinami Rokitę w kajdankach?"
- zakładam, że tak się traktuje wszystkich, którzy na pokładzie samolotu zachowują się nieprzepisowo. i bardzo słusznie, tu chodzi o bezpieczeństwo wszystkich pasażerów.

"Czy ktoś poinformował go, jaki jest jego status? Czy ktoś wyjaśnił mu, jakie są zasady pobierania kaucji? Jaki jest taryfikator takich kaucji? Czy na wielkim międzynarodowym porcie lotniczym policjanci znają angielski?"
- z relacji pp. Rokitów wynika, że Jan nie potrafił porozumieć się ani po niemiecku ani po angielsku. Trudno winić policję za jego braki w edukacji.

"Czy mają prawo wyzywać aresztowanego najgorszymi słowami? Czy nie doszło do jakiejś demonstracji niechęci wobec Rokity jako obcokrajowca?"
- Ciekawe, nie zna niemieckiego oprócz wulgaryzmów. Zagadkowa sprawa.

"Na jakiej wreszcie zasadzie Lutfhansa wpisuje kogoś na czarne listy?"
- Bardzo prostej - wywołałeś idące w tysiące euro straty opóźniając start (samolot stracił slot, obsługa musiała dłużej pracować, współpasażerowie stracili mnóstwo czasu, być może samolot wypadł z rotacji i musiał być podmieniony przez inną maszynę) - nie masz wjazdu na pokład.

@prwimmer - "komentarz w Onecie"

"Niemcy mają poczucie wyższości" - zachowanie p. Rokity w ogóle nie świadczy o tym, aby on miał jakiekolwiek poczucie wyższości :)) Komentarz w Rzeczpospolitej w tym samym tonie - należy się "specjalne traktowanie" :)

A dalej narzekania na niemiecki porządek i różne skandale - że jakieś ponuraki są bo potrafią się nadąsać, że ktoś się spóźnia (skandal !), że ktoś się interesuje korzystaniem w pracy z służbowego sprzętu w celach prywatnych (nie do pojęcia !) albo skorzystaniem z okazji i przenocowaniem żony w hotelu, wynajętym przez firmę (żenada). W żadnym z tych przypadków autorowi nic się nie stało i nie był szykanowany, ale wcale_nie_wywyższający_się_Polak oczekuje czegoś więcej - oni nawet nie powinni okazywać, że im to nie pasuje :)) No mówię Wam - podli i mający się za nie wiadomo kogo są ci Niemcy ... :)))

@Marek - ja odebrałem ten tekst w Onecie nieco inaczej, bo dla mnie to ciekawa próba podsumowania różnic kulturowych.

@Bebek - czyżbym miał stosować cenzurę? :-)
Im więcej opinii, tym lepiej. W końcu ja też nie zamykam u siebie komentarzy, tylko zapraszam do polemizowania - tutaj, jak widać, zdecydowana większość osób nie zgodziła się z moim punktem widzenia i podała swoje argumenty, co dla mnie jest po prostu poszerzeniem pola widzenia.

@Bebek - czyżbym miał stosować cenzurę? :-)
Nie. Tu nie chodzi o cenzurę. Po prostu w notce z Onetu brakuje zdrowego obiektywizmu. Ja wiem - każdy jest inny, każdy odczuwa pewne sprawy inaczej ale chyba nie każdy ma prawo do oceny całego społeczeństwa na podstawie swoich mniejszych lub większych doświadczeń bo powstały obrazek może być delikatnie skrzywiony tym bardziej, że Pan 'elvgreen' wcale nie musiał być dobrym pracownikiem, pojętnym pracownikiem, sumiennym pracownikiem, fajnym polskim kumplem, dobrym polskim sąsiadem itd. :)

Przepraszam że tak jeden pod drugim, ale rozmowa ze stewardessą jest już online, są tam również cytowane wypowiedzi pilota:
www.tvn24.pl/0,1585964,0,1,poklad-samolotu-to-nie-boisko,wiadomosc.html

Przykro mi, ale Rokitów nie da się w żaden sposób usprawiedliwić, chyba że zacznie się przeinaczać rzeczywistość czy najzwyczajniej rżnąć głupa. Tak jak Michał Karnowski czy Piotr Semka.

@prwimmer: Widzę, że jednak nie żartowałeś. Szkoda. :-( Ale trudno, każdemu może się zdarzyć...

A swoją drogą nigdy bym nie podejrzewał, że tak dystyngowana para lata klasą ekonomiczną! I że do tego dopuściła Lufthansa!

Pawle: z wielkim żalem muszę się zgodzić z Twoimi oponentami. W USA gdybyś nie posłuchał bezwzględnie poleceń policji - choćby najgłupszych - możesz zostać bezkarnie zastrzelony na miejscu; i tak ma być. W samolocie - zwłaszcza po 11 września - jeśli stewardessa każe ci patrzeć w prawo, a nie w lewo - masz wykonać i nie rezonować, inaczej wylecisz z samolotu w kajdankach; i tak też ma być. To nie knajpa, w której kelner ma obowiązek być Twoim podnóżkiem, ani sklep osiedlowy, w którym sprzedawca ma prawo mówić tylko "tak jest", "dziękuję" i "przepraszam szanownego pana". Rokita - poza wszystkim - jest VIP-em tylko w swoim mniemaniu, dla Niemców ma prawo być zwykłym łachem. Inna sprawa, że jak się komuś Deutsche ordnugng nie podoba - nie ma obowiązku latać Lufthansą. Mnie się podoba i będę. Nie ma we mnie cienia tzw. lojalności plemiennej.

bojkotujmy Luftwaffe!

Może nie tak skrajnie i dramatycznie jak pisze P.Wimmer, ale również sądzę, że konsumenci winni w takich sytuacjach mieć wątpliwości. To nie może być tak, że obsługa, policja czy ochrona zawsze mają rację. Bo bezpieczeństwo, terroryzm itd.
Paweł ma rację, że zachowanie służb było nieadekwatne do rozmiarów wykroczeń jakich dopuścili się Rokitowie, którzy byli trzeźwi i nie są żadnymi chuliganami czy terrorystami. Sam mam pozytywne doświadczenia z urzędnikami niemieckimi, ale byłem niejednokrotnie świadkiem, że traktowali źle Polaków. Właśnie nieadekwatnie do wymiaru przewinienia. I to Bawarczycy jak w tym przypadku.
Policja i obsługa są szkoleni w kierunku by takie sprawy załatwić grzecznie i pokojowo, a nie wywoływać skandale. Być może Pani Rokita jest pyskata, a Jan Maria dziwak, ale nie są oni jakimiś dresami, bandziorami czy terrorystami, których należy skuć i wywlec nocą z samolotu.

Paweł uważaj na tego Olsa, co reklamował WO na Twoim blogu, co oczywiście jest bardzo niekulturalne. Ale wiesz, im wolno. I przytakuj Olsowi, bo jak za bardzo podskoczysz, to Cię skuje i skasuje Ci blog, dla bezpieczeństwa innych. Mi tak skasował, zero maila, zero ostrzeżenia i zero uzasadnienia. Miał taki kaprys. Jeśli będziemy dopuszczać do takiego stanu rzeczy, jeśli będziemy bezwzględnie akceptować decyzje urzędów i służb, tak jak robią to Niemcy, możemy któregoś dnia obudzić się w państwie policyjnym.
Skrajny, trochę zadziorny, ale i niepokorny i bezkompromisowy tekst. Niemainstreamowy. I dobrze. Blogopisacz ma być Easy Riderem.

@mmaly - opierałem się na wczorajszych doniesieniach, co lojalnie zaznaczyłem. Niektóre dzisiejsze stawiają sprawę inaczej, ale z czasem się okaże.

@pwimmer
"Z niepokojem myślę, że LOT mógłby być wykupiony przez niemieckie linie, a nie jest to zupełnie wydumana perspektywa. Mam nadzieję, że do tego nie dojdzie."

Jest raczej oczywiste, że do tego dojdzie, bo Lufthansa już jest strategicznym partnerem Lotu. Lot w tej chwili pełni podrzędną rolę w sojuszu Star Alliance, którym włada Lufthansa. Większość rejsów Lot na zasadzie code sharing ma zresztą już teraz numerek Lufthansy, w zamian za to na rejsach do Polski jest odwrotnie. Tak samo jest z tym rejsem, którym nie poleciał Rokita - LH 3336 to jednocześnie LO 5384. Gdy kupujesz bilet LOT, nie wiesz tak od razu, czy będziesz leciał samolotem z załogą polską czy niemiecką.

Dużo latam Lufthansą, bo często jest tak, że np. Lot mnie feeduje na jakiegoś lufthansowego huba, skąd dalej lecę do Stanów. Właśnie przez Monachium na przykład. Nigdy personel pokładowy nie był wobec mnie nieuprzejmy, ale też ja nigdy się nie stawiam - jak mi mówią, że mam schować kurtkę do schowka nad głową do chowam do schowka nad głową i nie zamierzam robić z tego powodu scen. Rokita po prostu jak typowy buc z polskiej polityki uważał, że jest poza prawem i należy mu się lepsze traktowanie niż innym pasażerom - po cóż innego są fotele w klasie biznes, jeśli nie na płaszcze Państwa Politykowstwa?

@prwimmer
"ja mam odruch bronienia człowieka stającego nagle wobec biurokratycznej, bezdusznej machiny. "

Ja mam odruch bronienia pasażerów, którzy mają opóźniony odlot, bo jakiś kretyn biega po pokładzie i odmawia zapięcia pasów.

"JMR, jaki jest, każdy koń widzi, ale nie pozbawia go to prawa do godności, a ta doznała niewątpliwego uszczerbku. "

Sam się jej na własne życzenie pozbawił. Człowiek, który odmawia wyjścia z samolotu i odstawia cyrk pod tytułem "wczepiam się w oparcie i wrzeszczę RATUJCIE MNIEEE BIJĄ MNIE NIEEEEMCYYY" robi z siebie publicznie błazna. Na co on liczył, że będzie silniejszy od policjantów?

Jeśli nie reagujesz na wezwanie "proszę zająć miejsce i zapiąć pasy", a potem nie reagujesz na wezwanie policjanta "proszę wyjść z nami", no to cię wyciągną siłą. Na tym polega ich zawód. Taki pomysł, że policjant nigdy wobec nikogo nie może użyć przemocy, bo to narusza godność, wydaje mi się absurdalny. Zaraz się dowiem, że policjant nie ma prawa zatrzymać samochodu, który jedzie bez świateł. Bo to narusza godność kierowcy.

"Swoją drogą, czemu na linii Monachium-Kraków nie ma stewardessy mówiącej po polsku?"

Bo oczywiście stewardessy LOT na linii Warszawa - Helsinki płynnie mówią po fińsku. Człowieku, opanuj się. Naprawdę uważasz, że na każdym samolocie LOT latającym do każdego obcego miasta personel mówi w języku docelowego portu lotniczego?

Jesteś chyba za mądry, żeby tak uważać - to skąd to pytanie? Podwójne standardy? LOT-owi na połączeniu do Kopenhagi wolno nie mówić po duńsku, Lufthansie na połączeniu do Krakowa nie wolno nie mówić po polsku?

Nie wiem jak to było z panem Rokitą.. i mój komentarz nie dotyczy tej kwestii.
Zaznaczam to na początku, żeby ew. czytelicy nie odnieśli błędnego wrażenia.

Czytam komentarze i coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu, że Lem miał rację stwierdzając "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów.".
Jedynie proces7 wykazał rozsądek. Kropla w morzu.. widać wieloletnie pranie mózgu działa:

bebek:
"1. W samolocie trzeba stosować się do zaleceń stewardessy (bezwzględnie)."

bogmis
"W USA gdybyś nie posłuchał bezwzględnie poleceń policji - choćby najgłupszych - możesz zostać bezkarnie zastrzelony na miejscu; i tak ma być."

.. oraz wielu stwierdzających coś o pilocie/kapitanie "pierwszym po Bogu".


Cóż.. jak bebek będzie leciał samolotem, a stewardessa rozkaże "rozbierz się do naga, stań na głowie i włóż sobie kciuk do d..", to bebek potulnie wykona.
Przecież do zaleceń stewardessy należy się stosować.. bezwzględnie!

Bogmis jest lepszy. Pragnie być zastrzelonym jeśli nie wykona rozkazu. Nic tylko życzyć spotkania policjanta, który wyda polecenie "skacz do tego pustego basenu na główkę".. a bogmis posłusznie wykona.
W szpitalu, ze złamanym kręgosłupem dalej będzie uważał.. "Dobrze, że wykonałem polecenie, bo inaczej zostałbym zastrzelony na miejscu. I tak ma być!"?


Nikt nie jest nieomylny. Dlatego nigdy, przenigdy, w żadnej sytuacji, poleceń żadnego człowienia nie powinno się i nie można wykonywać bezwzględnie! Nie powinien tego robić nawet żołnierz na polu bitwy dostajacy rozkaz od generała.
W przeciwnym wypadku będziemy mieli do czynienia ze społeczeństwem baranów, które nie potrafią samodzielnie, krytycznie myśleć, tylko dają sobie wmówić wszystko i wykonają każdy rozkaz.
Zwłaszcza, jeśli w uzasadnieniu usłyszą imię największego współczesnego bóstwa.. "to dla Bezpieczeństwa".
Dawniej ludzie mordowali innych "w imię Króla/Cesarza/Cezara/Cara/..", później "w imię Boga" (konkwista), jeszcze później "dla Führera", a teraz "dla bezpieczeństwa" (Irak niby-posiadający broń masowego rażenia).

@taki_sobie....

To, że paru komentatorów ma problem ze słowem bezwzględnie, to nie powód, żeby zaraz wyskakiwać z prawem Godwina i dramatyzować jak JMR w samalocie.
Wiadomo jaki jest zakres władzy stewardesy czy pilota, wiadomo też co wolno policji.
A kżdy kto uważnie oglądał filmy z Hollywood, wie że wątpliwośći co do zakresu władzy rostrzyga nie przez pokładowy performance, tylko skargę do przełożonych, wydziału wewnętrznego, organów nadzoru itd.

@taki_sobie_nick: Widzisz... są takie miejsca i pewne sytuacje w których człowiek powinien być posłuszny komuś kto wykonuje swój zawód, jest szkolony do pracy w przeróżnych sytuacjach i wie trochę więcej (w przykładzie stewki) o pozostawionych luzem płaszczykach i kapelusikach na pokładzie samolotu podczas startu albo nie daj Bozia awaryjnego lądowania.
Twój przykład rozumienia wydawanych 'rozkazów' i bezwzględnego ich wykonywania jest śmieszny i jednocześnie potwierdzający przytoczoną przez ciebie tezę Lema bo jeśli przykładowo stewardessa rozkaże zapiąć pasy to popukasz się w czółko i z uśmiechem będziesz dopijał drinka? Nie chcę nawet myśleć co by było gdybyś dostał 'rozkaz' udania się w odpowiednim kierunku w celu szybkiego opuszczenia samolotu wypuszczonym rękawem. Olał byś to polecenie i próbowałbyś wybijać szybkę żeby wyskoczyć oknem (albo dalej dopijał drinka)? ;)
Odpowiedz mi jeszcze na pytanie co byś zrobił gdyby do twojego domu zapukał strażak z rozkazem o natychmiastowym opuszczeniu budynku. Wróciłbyś na kanapę żeby dalej spokojnie oglądać TV?

Nie wiem dlaczego macie przed oczami Hollywood, bo tu ktoś wspomniał. Naoglądacie się amerykańskich filmów, wyczytacie w sieci o czającym się w każdym samolocie terroryście, gracie w idiotyczne gry, a potem macie jakieś chore wizje. Zwykła, acz sympatyczna papuga potrajkotała i dziwak w kapeluszu trochę był niegrzeczny. Ani nie byli pijani, ani nie byli uzbrojeni, a Rokita nie jest zawodowym zabijaką czy gangsterem. On nie chciał uprowadzić samolotu, zgwałcić stewardessy, chodziło o głupi kapelusz i drobną pyskówkę.
Jestem przerażony, gdy widzę tu czambuły potencjalnych, dobrze naoliwionych faszystów. Pomyślcie trochę, a nie roztaczajcie wizji katastrofy lotniczej, przed którą ocaliła ludzkość bawarska policja. To był płaszcz położony na fotelu, a nie bomba, nie karabin maszynowy wycelowany w pilota. Kompletna utrata proporcji.
A gdyby tak Wasze matki zostały skute i wywleczone z samolotów? Bo nie zrozumiały co do nich obsługa mówi, bo były zdenerwowane i leciały pierwszy raz? Tylko nie mówcie, że nie macie matki, bo w każdej chwili możecie ją mieć.

Panie Pawle, zakoczył mnie Pana komentarz. Naprawdę nie zauważa Pan, że Rokita zachował się jak buc i bronił płaszcza jak niepodległosci? Zresztą najbardziej żałosne są jego histeryczne krzyki - Niemcy mnie biją... Aż się człowiek zaczyna zastanawiać, czy aby z Panem Trojga Imon (Władysław, jak mniemam) jest wszytsko ok. Odzwyczaił się od trkatowanai jak szeregowy obywatel, który na pokładzie samolotu musi oddać cześc wolnosci osobistej i bezwględnie podporządkować się poleceniom załogi. Przecież stewardessanie wiedzaiałą, że klasą ekonomiczną leci premier-wannabe, oraz Pani Poseł na Sejm RP ;-). Widziała jakąś dziwną, rozhisteryzowaną parę, zachowującą się irracjonlanie, ŻĄDAJĄCYCH (a nie proszących...) benefitów z klasy biznes... Jeżeli załoga samolotu zauważy kogoś, kto może się podczas lotu zachować irracjonalnie ,stwarzając zagrozenie - mogą go wyprosić. Zresztą zażądał tego kapitan, a on w samolocie jest drugi po Bogu...

Pan JMR zapewne przywykł do 'błogosławionego' LOTu, gdzie np. po trasach krajowych latają sobie wstawieni oh-ach-kim-to-ja-nie-jestem Panowie posłowie i nikt się im nie stawia...

Każdy człowiek ma prawo do własnego zdania, ale przyznam - zawiódł mnie PAn, zypełnie inaczej Pana postrzegałem.

@prwimmer
"Ja pisałem o tym, jak się zachowali stewardessa i policja. "

Jeszcze raz. Obowiązkiem zawodowym stewardessy jest dopilnowanie, żeby bagaż podręczny, w tym wszystkie płaszcze i kapelusze, wylądował w schowkach lub pod nogami. Bez tego samolot nie może wystartować.

Następnie: obowiązkiem zawodowym stewardessy jest dopilnowanie, żeby przed startem wszyscy zapięli pasy i nie biegali po pokładzie.

Obowiązkiem nie jest natomiast sprawdzanie, czy jakiś awanturujący się dupek nie jest przypadkiem ważnym politykiem w Polsce.

Obowiązkiem kapitana jest upewnienie się, czy na pokładzie nie ma pasażerów ignorujących polecenia personalu pokładowego w sprawie bezpieczeństwa - i wezwanie policji do usunięcia takowych z pokładu. Obowiązkiem policji jest ich usunięcie - najpierw grzecznie, a jak koleś się stawia, to siłą.

I tyle. Masz żal do tych ludzi o to, że kierują się komfortem i bezpieczeństwem pozostałych pasażerów. Ja sobie na przykład nie życzę latać w towarzystwie jakiegoś takiego awanturnika, który ma własne pomysły na procedury bezpieczeństwa. I chcę, żeby go wywalono. Jak się nie da inaczej, to siłą.

@ bebek
"Widzisz... są takie miejsca i pewne sytuacje w których człowiek powinien być posłuszny komuś kto wykonuje swój zawód, jest szkolony do pracy w przeróżnych sytuacjach [..]"

Gdy stewardessa zacznie wgniatać do schowka twój nowo kupiony kapelusz, iPoda, czy coś innego (tak naprawdę niszcząc twoją własność), twierdząc "to dla bezpieczństwa", to też będziesz siedział potulnie i nie zwrócisz jej uwagi?
Przecież "są takie miejsca i pewne sytuacje w których człowiek powinien być posłuszny komuś kto wykonuje swój zawód".
(mała uwaga: nie mówię, że tak było w przypadku pp. Rokitów, ta sprawa mnie nie interesuje)

Widzisz.. nie ma takich miejsc i sytuacji, w których człowiek powinien być bezwzględnie posłuszny komuś kto wykonuje swój zawód. Zawsze najpierw trzeba pomyśleć, później ew. zrobić. Stewardessa też człowiek i również niekiedy się myli, ma zły humor, etc.
Jeśli ocenię, że jej rozkaz mieści się w granicach jej kompetencji (czyli zapewne 99,9% nakazów), to go wykonam, ale jeśli (cytując bogmisa) "stewardessa każe ci patrzeć w prawo, a nie w lewo", to uznam nakaz za absudalny i nie wykonam (zażądam uzasadnienia).

"Twój przykład rozumienia wydawanych 'rozkazów' i bezwzględnego ich wykonywania jest śmieszny"
Dokładnie. Jest śmieszny i absurdalny.
Ze śmiesznych i absurdalnych idei (bezwzględnego wykonywania nawet najgłubszych rozkazów).. wychodzą śmieszne przykłady.

"jeśli przykładowo stewardessa rozkaże zapiąć pasy to popukasz się w czółko [..]"
To, że Ty jesteś zwolennikiem skrajnej idei (bezwzględnie wykonywać rozkazy), to nie oznacza, że ja jestem zwolennikiem równie skrajnej idei (bezwzględnie nie wykonywać rozkazów). Nic takiego nie napisałem, ani nie sugerowałem. Nie stosuj fałszywej dychotomii.
Świat nie jest czarno-biały. Jestem zwolennikiem tego pośrodku (wykonuj, ale przemyśl.. niekiedy po przemyśleniu nie wykonuj, jeśli uznasz za absurdalne i szkodliwe).

"Odpowiedz mi jeszcze na pytanie co byś zrobił gdyby do twojego domu zapukał strażak z rozkazem o natychmiastowym opuszczeniu budynku."
Popatrzyłbym czy nie widać dymu, wozów strażackich, innych ewakuowanych ludzi, ogólnego zgiełku na zewnątrz (zajęło by mi to 0,5s).
Jeśli dokładnie nic (poza samym panem "strażakiem") nie wskazywało by na odbywającą się ewakuację czy istnienie jakiegokolwiek (nawet najmniejszego) zagrożenia - to żądałbym od niego wyjaśnień ("Co się dzieje? Dlaczego mam wyjść?").
Nie chciał by udzielić? To zatrzasnął bym mu drzwi przed nosem i zadzwonił do najbliższej remizy, żeby potwierdzić czy taka akcja jest u mnie przeprowadzana.
Albo od razu na policję.

Podejrzenie było by proste: oszust podszywa się pod strażaka i chce mnie okraść.
Nie pierwszy i nie ostatni raz, w którym "niby-strażak" (często niby-policjant, itp.) to złodziej.

Ty byś wyszedł bez zastanowienia? Tak przynajmniej sugerujesz.
W takiej sytuacji po 2 minutach może zaczęło by docierać, że nic się nie dzieje. W tym czasie pan "strażak" uciekł by przez okno z częścią twojego majątku.

Polecam książkę "wywieranie wpływu na ludzi" (Robert Cialdini). Bardzo dobrze opisany m.in. mechanizm wykorzystywania "autorytetu" (np. strażaka) w celu osiągania swoich (często niecnych) celów.

Nie trzeba strażaka, żeby ludzie zachowywali się debilnie.
Niedawno w którejś telewizji zrobili "dziennikarską prowokację". Wydrukowali sobie niby-legitymacje CBA, pokazywali ją ludziom i żądali różnych rzeczy ("przestaw pan samochód", "proszę mnie wpóścić do domu, chcę zadać parę pytań", etc.).
Ludzie posłusznie wykonywali. Zapewne zgodnie z Twoją wizją "są takie miejsca i pewne sytuacje w których człowiek powinien być posłuszny komuś kto wykonuje swój zawód".
Wszelkiej maści oszuści (również ci "duzi" - politycy) bezwzględnie wykorzystują to podejście.

Te, Wimmer!

Kiedy odpowiesz na komenty WO?

@Easymruk - WO, zwraca on uwagę na formalne aspekty sprawy (zgadzam się oczywiście z nimi), natomiast ja mówiłem o czymś nieco innym. Ktoś słusznie zauważył w tej "ogólnonarodowej" dyskusji, że gdyby nie zabrakło odrobiny dobrej woli z obu stron, sprawa potoczyłaby się inaczej.
@First_konsternacja - dzięki za wsparcie, aczkolwiek nie mam aż tak negatywnej opinii o Orlińskim, którego uważam za znakomitego dziennikarza. Czy jest kryptokomunistą, trudno mi orzec, ale "prowokatorem" pierwszej wody na pewno :-)

@Gość - p. Jan jest człowiekiem, łagodnie mówiąc, oszczędnym, stąd pewnie economy. Państwo Rokitowie mają miesięczne dochody na poziomie kilkudziesięciu tysięcy, więc raczej nie powinno im sprawić problemu kupienie klasy business, ale cóż, kwestia podejścia.

Oj, nie, Testeq, to nie było wcale centusiowe "wyłudzanie" nienależnych świadczeń, lecz raczej swoboda zachowania typowa dla inteligenta dobrej proweniencji, która zetknęła się z milimetrową linijką stewardessy i jej nieżyczliwym podejściem do problemu.
Powtarzam, splot nieszczęśliwych okoliczności, który doprowadził do wybuchu.

@WO - Wojtku, przecież nie o tym mówiłem - łapiesz mnie za słowa.

No właśnie, ta swoboda to położenie płaszcza na siedzeniu czy powieszenie go w szafce w klasie biznes. Nie sądzę, aby oni nawet zdawali sobie sprawę, że robią coś niewłaściwego. Nie traktuj wszystkiego jako wybryku - to była typowa sytuacji rozbieżności obyczajowych czy kulturowych, być może użycia w danym miejscu niewłaściwego kodu. Rokitowie zachowywali się swobodnie, jak w foyer teatru. Podejrzewam, że gdyby stewardessa była mniej napastliwa, nie strzelała tymi płaszczami, nie gniotła ich, nie okazywała swojej władzy, dogadaliby się spokojnie, skoro Nelly nie zapomniała jeszcze niemieckiego. Przy zdecydowanym poczuciu godności własnej JMR spowodowało to awanturę, a potem potoczyło się to lawinowo.

@prwimmer
"No właśnie, ta swoboda to położenie płaszcza na siedzeniu czy powieszenie go w szafce w klasie biznes. Nie sądzę, aby oni nawet zdawali sobie sprawę, że robią coś niewłaściwego. "

Otóż na mojego czuja inteligent, który "nie zdaje sobie sprawy" z tego, że fotele w klasie biznes nie są składowiskiem płaszczy dla pasażerów z ekonomicznej, to inteligent fatalnej proweniencji. Ja bym powiedział, że to wręcz elementarz.

" Rokitowie zachowywali się swobodnie, jak w foyer teatru"

Teatr to dobry przykład. Szatnia w większośći teatrów jest obowiązkowa, nie możesz tak po prostu wpindolić się na widownię w płaszczu i wieszać go na wolnym siedzeniu. Co więcej, w teatrach bardzo często masz tak, że miejsca podzielone są na kilka kategorii cenowych - i nie możesz tak po prostu kupić sobie najtańszej wejściówki i wparadować do najdroższej loży, "bo były wolne miejsca". W teatrze też obowiązuje podobna zasada - personel ma prawo nie wpuścić widza lub widza wyprowadzić z widowni, kierując się regułami wprawdzie jakoś tam zdefiniowanymi, ale jednak uznaniowymi. I też może wezwać policję.

Chama, który w teatrze zachowywałby się tak jak Jan Maria Rokita - wparowałby spóźniony, w płaszczu i kapeluszu, kłócąc się z obsługą, zajmując nie te miejsca, które sobie kupił, czepiając się oparcia gdy go będą wyrzucać siłą, drąc się "ratuuujcie mnieee obsługa mnie biiiijeee" - określiłbym na różne sposoby, ale nigdy w życiu nie nazwałbym go "inteligentem dobrej proweniencji". No chyba, że to byłby element performensu a cały spektakl byłby klowniadą Jana Peszka parodiującego typowe zachowania polskich lumpenpolityków.

@prwimmer
"uparcie eksplorujesz jeden aspekt sprawy, tłukąc ze znanych sobie powodów Rokitów, a równie uparcie pomijasz to, co było sensem mojego wpisu"

Może nadal źle rozumiem sens Twojego wpisu, ale bazując na Twoim własnym wyjaśnieniu odbieram go tak, że uważasz "położenie płaszcza na siedzeniu w klasie biznes" (gdy się leci ekonomiczną) i jednoczesne "nie zdawanie sobie sprawy z tego, że w tym jest coś niewłaściwego", za "swobodę właściwą inteligentowi dobrej proweniencji". Czy nadal źle rozumiem sens Twojego wpisu? W poprzednim zdaniu jest więcej kopypasty z Twojej eksplikacji niż mojej treści, ja tylko zmieniłem gramatyczne końcówki.

Mówimy więc o dokładnie tych samych sprawach - tyle, że ja wymagam od "inteligenta dobrej proweniencji", żeby "zdawał sobie sprawę z tego, że robi coś niewłaściwego" rozkładając swoje płaszcze na fotelu w biznesie (gdy leci ekonomiczną).

A do szafki biznesowej Rokita biegał już _po_ wyraźnym poleceniu, że ma zapiąć pasy; dodatkowo więc wymagam od "inteligenta dobrej proweniencji", żeby takie polecenia respektował.

Albo więc dramatycznie różnimy się w wymaganiach stawianych "inteligentom dobrej proweniencji", albo to Ty jednak nie chcesz dostrzegać tu kluczowych aspektów tej sprawy (na przykład tego, że po poleceniu zapięcia pasów po prostu jest już za późno na bieganie do szafki w biznesie). Rokitę usunięto z pokładu przecież nie za bieganie z płaszczami tylko za bieganie PO POLECENIU ZAPIĘCIA PASÓW. Na tej zasadzie można powiedzieć, że z samolotu można być wyrzuconym za dyskutowanie o esejach Marii Janion. Jeśli w celu tej dyskuji biegniesz do swojego dyskutanta po sygnale zapięcia pasów owszem, mogą cię wywalić i ja temu będę bić brawo.

@wo
Co więcej, w teatrach bardzo często masz tak, że miejsca podzielone są na kilka kategorii cenowych - i nie możesz tak po prostu kupić sobie najtańszej wejściówki i wparadować do najdroższej loży, "bo były wolne miejsca".

Otóż, może Cię to zdziwi, ale przesiadanie się do lepszego sektoru jeśli są wolne miejsca, to norma w większości filharmonii i oper. W teatrach to nie wiem - dawno nie spotkałem takiego w którym byłyby strefy cenowe.

Zdublowałem ten "fakt". Ale to z pewnością temat dla pewnego pisma o tej nazwie.

Dla mnie dobre podsumowanie znalazło się w radiowej Trójce: www.polskieradio.pl/_files/20080906115409/2009021411214944.mp3 (od 18 minuty, plik 14 megabajtowy).
Odnoszę wrażenie, że JMR był zdziwiony że stewardesa nie padła z pokorą przed nim na kolana. Tak samo zdziwiłby się prezes Ochódzki, że w klubie "Tęcza" nie biją mu pokłonów...

O ile wiem to nie pierwszy taki wystepek Rokity w samolocie (moj przyjaciel pracuje w naszych liniach i ostatnio mi o tym mowil). Tylko, ze w LOCIE kazdy dyrektor czy inny szef bedzie mu sie klanial w pas i zadna osoba z zalogi nie ma odwagi wdawac sie z nim w polemike na temat przepisow. W koncu sa rowni i rowniejsi, a z pracy latwo wyleciec. Dla mnie ten czlowiek to totalny brak klasy i zapatrzony w siebie bufon, co wielokrotnie udowadnial w TV. Kapelusz nie zrobi z Rokity Gentelmana. pozdrawiam, Slawek

Panie Pawle

Minał już grubo ponad miesiąc od wydarzeń, które skłoniły Pana do wpisu.
Pan Jaś Marysia zarządał od Lufthansy 300 tysięcy euro za swoje bucowskie zachowanie. Wyszły też na jaw inne fakty związane z incydentem. Między innymi takie, że ów burok w śmiesznym kapelutku grający wielkiego inteligenta nie zna podstawowych zwrotów w języku angielskim.

Więcej można przeczytać tutaj:
wiadomosci.onet.pl/1548502,2677,1,kioskart.html

No cóż - chyba pora odszczekać tą zajadłą obronę marnego chama-polityka, którą Pan zaprezentował? Może też nauczy to Pana, że nie warto warto bronić polityków...