A ja id� pod pr�d - komentarze

Go�� null: Na dyskusj� trafi�em przypadkiem, ...

Wed, 13 May 2009 05:19:25 +0200

Na dyskusj� trafi�em przypadkiem, trawiony bezsenno�ci�. Aczkolwiek przeczyta�em z zaciekawieniem. Jestem wrednym typem klienta, �adna reklama, pod �adn� postaci� do mnie nie przemawia. Nie darz� tego �rodka przekazu informacji ani szacunkiem ani zaufaniem. To ja wybieram to czego potrzebuj� i kiedy mam dokona� zakupu, reklama zniech�ca mnie do produktu, szczeg�lnie upierdliwe bojkotuj� (do�ywotnio skre�lam z listy zakup�w). Moja lista blokowanych okienek ci�gle ro�nie, ilo�� odwiedzanych serwis�w maleje. Zdarza si�, i� podenerwowany utrudnieniami wywo�anymi wsz�dobylskimi og�oszeniami rezygnuj� ca�kowicie z korzystania z tego medium. 14 lat temu �y�em bez dost�pu do sieci i patrz�c z perspektywy czasu oraz do�wiadcze� musz� stwierdzi�, i� moje �ycie by�o normalniejsze, a ja spokojniejszy.
Coraz cz�ciej zamiast przedzierania si� przez sie� wybieram spacer nad rzek� b�d� wylegiwanie si� w trawie. Jestem szcz�liwcem, nie musz� korzysta� z internetu, gdy chc� obejrze� film id� do kina, gdy chc� pos�ucha� muzyki mam swoja kolekcj� p�yt lub zawsze jaki� koncert wynajd�, chc� z kim� porozmawia� spotykam si� z ta osob�. Przyk�ady mog� mno�y� w niesko�czono��. Internet daje na substytut wielu wspania�ych dozna�, moim zdaniem wi�cej odbiera ani�eli daje. Je�li blokowanie reklam przyczyni si� do nastania p�atnych serwis�w b�d� dumny z tego, �e do�o�y�em swoja cegie�k�. Moim zdaniem ograniczy to korzystanie z nich do niezb�dnego minimum. Za ka�dym razem gdy zasiadamy przed monitorami zadajmy sobie pytanie "czy to konieczne?! czy nie marnujemy �ycia �l�cz�c przed komputerami?".
Argumenty typu "blokuj�c reklamy uniemo�liwiacie rozw�j ma�ym serwisom" s� dla mnie �a�osne i odbieram je jako �ebracze skomlenie. Istnieje wiele darmowych stron o przer�nej tematyce, kt�re s� prowadzone przez ludzi dla ludzi, z pasj� i oddaniem. Sam� reklam� stawiam na r�wni z bankowo�ci� komercyjn�, prostytucja i zaw�d kata plasuje si� znacznie wy�ej.
Komentarze pod moim adresem mo�ecie sobie darowa�, jestem tu po raz pierwszy i ostatni. Nie zamierzam wdawa� si� w dyskusje, przedstawi�em subiektywn� opini� kt�r� mam nadziej� zarazi� cho�by jedna osob�. To b�dzie wielki sukces.

Pozdrawiam.

Go�� waltharius: Jestem komarem? - pozwoli�em ...

Wed, 14 Feb 2007 11:11:25 +0100

Jestem komarem? - pozwoli�em sobie r�cznie zamie�ci� trackbacka do wpisu na ten temat, bo jako� jeszcze nie uruchomi�em tej mo�liwo�ci u siebie :)

Go�� null: Ano w�a�nie, trafna uwaga.

Mon, 12 Feb 2007 22:04:24 +0100

Ano w�a�nie, trafna uwaga.

Go�� Zenobiusz: Zauwa�cie tylko jedno: blokuj�c ...

Mon, 12 Feb 2007 19:04:44 +0100

Zauwa�cie tylko jedno: blokuj�c reklamy uniemo�liwiacie rozw�j ma�ym serwisom, a wi�c, de facto, dzia�acie NA KORZY�� wielkich korporacji. Ju� uzasadniam.

Wielki serwis internetowy: Gazeta.pl, CNN, Reuters, BBC, Microsoft itp. ma miliony odwiedzaj�cych, wi�c i tak zarobi na reklmach g�r� kasy, ma inne ni� reklama mo�liwo�ci zarobkowania (teksty sponsorowane, sprzeda� tre�ci, mailingi itp. itd.), ma inne ni� reklama mo�liwo�ci dotarcia do klienta. Ponadto ma pieni�dze by zatrudni� najlepsze agencje PR, tysi�ce programist�w itp. itd., kt�rzy i tak opracuj� spos�b na to, by serwis zarabia�. Tak wi�c takie serwisy b�d� si� rozwija�. A co z ma��, prywatn� konkurencj� takich serwis�w?

Ano dla takich ma�ych, prywatnych stron WWW liczy si� ka�de ka�da ods�ona/klikni�cie (w przeciwie�stwie do wielkich - dla nich licz� si� setki tysi�cy/miliony, a te i tak maj�). Blokuj�c reklamy na ma�ych witrynach powodujecie, �e nie maj� one pieni�dzy na rozw�j i pozostan� ma�ymi, s�abo rozwini�tymi serwisami. Do rozwijania serwisu potrzebne s� bowiem pieni�dze.

Nawet je�li cz�owiek jest w stanie wyda� z w�asnej kieszeni te kilkaset/kilka tysi�cy z�otych rocznie, nawet je�li sam potrafi zrobi� dobr� grafik�, zna si� na programowaniu, czyli praktycznie w sytuacji, gdy sam jest w stanie od pocz�tku do ko�ca stworzy� stron� to i tak spotka si� z nieprzekraczaln� barier� pieni�dzy. Dlatego, �e do pe�nego zaanga�owania w serwis trzeba du�o czasu. A wi�c albo rezygnuje z dotychczasowej pracy i �yje dla serwisu i z serwisu (co jest niemo�liwe, bo ludzie blokuj� reklamy), albo sprzedaje sw�j serwis du�ej firmie, kt�ra i tak na nim zarobi. Oczywi�cie mo�e te� serwis zamkn��. I tak si�, pr�dzej czy p�niej dzieje. Zobaczcie ile ma�ych warto�ciowych serwis�w znikn�o z Sieci. W�a�nie dlatego, �e nie by�y w stanie na siebie zarobi�. A wielkie serwisy? No c�... istniej� dalej i serwuj� coraz wi�cej reklam. Bo i tak na AdBlockerach zarobi�.

prwimmer: Ubocznym, niespodziewanym skutkiem ...

Tue, 6 Feb 2007 12:44:37 +0100

Ubocznym, niespodziewanym skutkiem akcji NoAdBlock mo�e by� upowszechnienie informacji, �e istnieje co� takiego, jak blokowanie reklam. A ludzie cz�sto id� za trendem, wi�c po dyskusji blokowania b�dzie jeszcze wi�cej :-)

Go�� LukasS: Trzeba jeszcze wspomnie� panie ...

Tue, 6 Feb 2007 12:13:29 +0100

Trzeba jeszcze wspomnie� panie Pawle, �e taki OO czy FF, nie istnia�by w naszych realiach. Finansuj� go reklamy, w kt�re klikaj� amerykanie i zachodnia europa. Polacy nie s� w stanie utrzyma� takiego projektu z reklam.

YouTube wi�za� ledwo koniec z ko�cem przed wykupieniem go, w Polsce taki serwis nie mia�by racji bytu, bo ludzie u nas nie klikaj� ochoczo w reklamy (nie m�wi�c ju� o stawkach za klikni�cia).

Mam to samo podej�cie, musi by� r�wnowaga w tym wszystkim, ale ludzie sobie z tego nie zdaj� sprawy.

prwimmer: @Radek - te� si� zgadzam, �e ogl�danie ...

Tue, 6 Feb 2007 10:27:48 +0100

@Radek - te� si� zgadzam, �e ogl�danie nie jest obowi�zkowe, a blokowanie nie jest bezprawne. Blokowanie jest po prostu ekonomicznie ryzykowne i o to krusz� kopi�.
Casus OpenOffice czy Firefoksa - no w�a�nie, programi�ci s� op�acani. Czyli kto� jednak zap�aci� - nie my, a sponsor. Ale ten model nie sprawdza si� na masow� skal� w przypadku bezp�atnych us�ug w Internecie - sk�d� musz� si� bra� �r�d�a finansowania YouTube, Fotosika, kont w Onecie etc. Wracamy wi�c do �r�d�a problemu. Nie ma si�y - lewa strona bilansu musi si� r�wna� prawej.

Go�� Radek Czajka: By� mo�e przeinterpretowa�em ...

Tue, 6 Feb 2007 09:46:19 +0100

By� mo�e przeinterpretowa�em niekt�re fragmenty Twojej wypowiedzi, Pawle, te zestawienia tak r�nych temat�w, i te wszechobecne „gwa�ty” – s�dzi�em, �e gwa�t jest raczej czym� nagannym, a nie tylko nieop�acalnym. ;)

Ja si� bynajmniej nie sprzeciwiam reklamom na stronach. Ja si� sprzeciwiam pomys�owi, �e ich ogl�danie jest obowi�zkowe, a blokowanie – nieetyczne czy wr�cz bezprawne. Zgadzam si�, �e mo�e by� ekonomicznie nieop�acalne.

Natomiast w kwestii ludzi pisz�cych wolne oprogramowanie – cz�� z nich te� ma posady gdzie indziej i pisze hobbystycznie, cz�� zatrudniaj� firmy zarabiaj�ce na wolnym oprogramowaniu i za to pisanie im p�ac� – tak czy siak, obaj mo�emy Firefoksa i OOo �ci�gn�� za darmo, bez ogranicze� wolno�ci, i bez reklam, co przeczy Twojej tezie, �e s� one najni�sz� mo�liw� cen� za dobry darmowy produkt. :)

Pewnie mo�na by te� utrzymywa�, �e reklamy s� najni�sz� mo�liw� cen� za komunikator (GG wy�wietla ich sporo), gdyby praktyka nie pokazywa�a, �e kto� napisa� u�ywanego przeze mnie Gajima, a firma Autocom utrzymuje serwer jabbera, z kt�rego korzystam. Reklam nie ka�� mi ogl�da�, a jednak wszyscy jak�� w tym motywacj� znajduj�.

Czyli nie ma co straszy�, �e jak nie reklamy, to ju� tylko wszystko musi by� p�atne albo w og�le niedost�pne. :)

prwimmer: @LukasS - pozdrawiam r�wnie� :-)

Tue, 6 Feb 2007 08:50:35 +0100

@LukasS - pozdrawiam r�wnie� :-)

prwimmer: @Radek - oj, chyba pomiesza�e� tekst z ...

Tue, 6 Feb 2007 08:49:15 +0100

@Radek - oj, chyba pomiesza�e� tekst z filipiki NoAdBlock z moim. Ja nikogo nie oskar�am, ja tylko pisz� o alternatywie, o ekonomicznych uwarunkowaniach.
Nie napisa�em, �e absolutnie wszystko musi mie� finansow� motywacj� - napisa�em za to, �e rozmaite publiczne us�ugi udost�pniane za darmo musz� mie� jakie� �r�d�o finansowania. Kto tego nie widzi, ten �yje w �wiecie u�udy. Naprawd� my�lisz, �e programi�ci OpenOffice i Firefoksa �yj� mi�o�ci� i �r�dlan� wod�?

Go�� Radek Czajka: Mam wra�enie, �e autor ...

Tue, 6 Feb 2007 06:30:50 +0100

Mam wra�enie, �e autor momentami si� zap�dza i nie do ko�ca jest pewien, co chce powiedzie�, i kogo jak� obci��y� odpowiedzialno�ci�.

Z jednej strony pisze o u�wiadamianiu ekonomicznych konsekwencji blokowania reklam. �e jak blokujemy, to mo�e przyczyniamy si� do �mierci stron, a jak ogl�damy (albo najlepiej – klikamy i kupujemy), to do ich przetrwania. No i ma racj�. Trzeba by� tego �wiadomym. Trzeba wi�c rozwa�y�, czy dana strona (w wersji z reklamami!) to jest co�, co jeste�my sk�onni wspom�c po�wi�ceniem w postaci ogl�dania tych reklamy (albo nawet klikania w nie). By� mo�e tak. By� mo�e nie – wtedy blokujemy reklamy, polepszaj�c sobie odbi�r. To jest nasz rachunek strat i zysk�w.

Ale z drugiej strony widzimy ju� zarzut nieuczciwo�ci. Jakie� m�tne por�wnania do praktyk nielegalnych, do kradzie�y, nawet do rozboj�w morskich, oskar�enie o �amanie jakich� warunk�w, na kt�rych to niby autor udost�pnia tre��.

Ja si� na �adne takie warunki nie zgadza�em. Nikt mi ich nie przedstawia�. Kto� wystawia co� na widok publiczny, to ogl�dam. Tak, jak chc�.

Nie jest prawd� twierdzenie, �e �ci�gaj�c stron�, mam obowi�zek wy�wietli� j� w ca�o�ci. Autor mo�e liczy�, �e tak w�a�nie zrobi�, ale ja nie mam obowi�zku zachowywa� si� zgodnie z jego oczekiwaniami.

Bior�c do r�ki darmow� gazet� opakowan� w reklamow� „obwolut�”, nie czuj� si� winny, gdy pierwsze, co robi�, to wyrzucenie tej obwoluty do kosza. To samo dotyczy stron internetowych – mog� je sobie lokalnie przerobi�, jak mi si� �ywnie podoba. Nie ma �adnych domy�lnych „warunk�w dost�pu”, kt�re mi tego zabraniaj�.

By� mo�e tn�c reklamy jestem niemi�y dla autora, mo�e nara�am stron� na zamkni�cie, wreszcie dzia�am na szkod� rynku – ale moralnie jestem tak samo w porz�dku, jak gdy zmieniam kana� w telewizji na pierwszy sygna� przerwy reklamowej, albo gdy odzieram wspomnian� gazet� z reklamy. Mog� chcie� dba� o skuteczno�� reklam na danej stronie, ale nie jest to m�j moralny obowi�zek. Tako� nie jest moim moralnym obowi�zkiem dba� o „dobro rynku”. Nie r�bmy z tego rynku bo�ka, kt�remu konsumenci musz� z�o�y� w ofierze wszystkie prawa, bo jak wiadomo, po mszy ofiar� zawsze z�eraj� kap�ani.

I nie przesadzajmy tak z tym „brakiem darmowych obiad�w”. Doszukiwanie si� wsz�dzie finansowej motywacji, to, pardon, zboczenie ekonomist�w. Mam GNU/Linux, Firefoksa, OpenOffice, Jabbera, Wikipedi�, i tak dalej. Za pisanie tego komentarza te� mi nie p�ac�. :]

Go�� syncro: Internetu z full reklamami po prostu ...

Tue, 6 Feb 2007 02:39:05 +0100

Internetu z full reklamami po prostu nie da si� przegl�da�, to zupe�nie inna sie�.

Go�� LukasS: Dzi�kuj� za g�os rozs�dku w ca�ej ...

Tue, 6 Feb 2007 01:35:06 +0100

Dzi�kuj� za g�os rozs�dku w ca�ej tej burzy obelg i nienawi�ci.

Swoje pogl�dy na ten temat opisa�em w paru komentarzach na wykopie jak i r�wnie� na swoim blogu.

Dzi�kuj� za kurs HTML, nauczy�em si� dzi�ki niemu wielu rzeczy :).

Pozdrawiam

Go�� guest: Tak, wiem �e to szczeg�lna sytuacja, ...

Tue, 6 Feb 2007 00:24:09 +0100

Tak, wiem �e to szczeg�lna sytuacja, ale nie lubi� jak kto� (tu autor noadblock.pl) generalizuje i nazywa wszystkich blokuj�cych reklamy oszustami.

A moje po��czenie z sieci� pr�dko si� nie zmieni. Nie mieszkam w bloku, wi�c nie mam kabl�wki, a &TP sprawia problemy od kiedy pyta�em ich (jeszcze TP) o SDI. Od tamtej chwili "nie ma mo�liwo�ci technicznych".

Co do innych modeli finansowania strony, to mo�e dobrowolne dotacje. Na zachodzie sprawdza si� �wietnie, wi�c czemu tego nie wprowadzi� u nas? Jest polski PayPal, ale chyba jeszcze niewiele os�b z niego korzysta. Mo�e to miejsce, aby stworzy� jaki� rodzimy system p�atno�ci przez mail?

System prosty: podoba Ci si� strona, wp�a� odpowiedni� (wg w�asnego uznania) PLN na op�aty zwi�zane ze stron�, a ja b�d� nad ni� dalej pracowa�. Lepsze serwisy mog� sobie pozwoli� na wprowadzenie odp�atno�ci za dost�p do cz�ci materia��w albo niewielki, miesi�czny/roczny abonament.

prwimmer: @Go�� - oczywi�cie masz racj�, tu i ...

Mon, 5 Feb 2007 22:40:18 +0100

@Go�� - oczywi�cie masz racj�, tu i teraz, ale to sytuacja szczeg�lna, bo takie trudno�ci pr�dzej czy p�niej znikn�. Za chwil� b�dziesz mie� t� Neostrad� czy jak�� kabl�wk�. Twoja obecna sytuacja nie zmienia istoty problemu.
BTW - do g�owy mi nie przysz�o nazywa� nikogo z�odziejem czy paso�ytem. Te sformu�owania inicjatora akcji s� do�� niefortunne.