Podpisuję się wszystkimi kończynami ;) Tylko do Google korzystam z Liska...

Faktem jest, że nie używam tych usług od ^G, ale mogliby wreszcie coś z tym zrobić ;) Czekam z zaciekawieniem na ich odpowiedź:)

Moze to jednak cos z Opera jet nie tak, skoro wszedzie dziala a w operze nie :P

trzymam kciuki!!!

ta swoista dyskryminacja Opery, boli mnie już od dawna.

Szkoda tylko że opera nie trzyma standartów. Używa jej obecnie 5% internautów i jest absolutną bzdurą dostosowywanie serwisów pod nią.
Produkuje dużą ilość stron i Opera beka na większości z nich albo nie interpretuje CSS albo wywala się JS.
Skutecznie opanowałem tworzenie stron na IE o Firefoxa , spokojnie piszę JS działający RÓWNOLEGLE na obu przeglądarkach , oczywiście w operze nie działa . Klienci kupujący serwis u nas dostają rozwiązanie zoptymalizowane pod najpopularniejsze przeglądarki IE 6 , FF1.5 i 2 a Opera jest przerzucana na wersję dla handheldów.

Bardzo dobra inicjatywa.

> Szkoda tylko że opera nie trzyma standartów. Używa jej obecnie 5% internautów i jest absolutną bzdurą dostosowywanie serwisów pod nią.
Produkuje dużą ilość stron i Opera beka na większości z nich albo nie interpretuje CSS albo wywala się JS.

Lepiej byłoby, gdybyś tego nie pisał, ale skoro już publicznie przyznałeś się, że o pisaniu stron zgodnie ze standardami masz małe pojęcie, to na resztę twojego wywodu na temat Opery spuszczę zasłonę milczenia.

Choć nie korzystam z usług Google, podpisuję się w 100%.

"Produkuje dużą ilość stron i Opera beka na większości z nich albo nie interpretuje CSS albo wywala się JS."
O LOL - poczytaj o standardach hal_gravity

Przykro mi, ze nawet w takim liscie musi pojawic sie odniesienie do absolutnie nie zwiazanego z tematem Firefoksa, ale... jak juz ktos napisal - podpisuje sie pod listem w ramach solidarnosci z Operowcami :)

-- Zbigniew Braniecki

@Gandalf - Zbyszek, to nie jest przypadkowe i pozbawione związku. W świadomości wielu osób ten związek istnieje i trudno się oprzeć wrażeniu, że sytuacja może być tak interpretowana. Inaczej słowem bym się nie zająknął na ten temat.

@Paweł - to jest dobry pomysł; zawsze jakaś forma społecznego nacisku.

>>Lepiej byłoby, gdybyś tego nie pisał, ale skoro już publicznie przyznałeś się, że o pisaniu stron zgodnie ze standardami masz małe pojęcie

Hmmm validator HTML i CSS nigdy nie pokazal mi zadnych bledow ani warningow na stronie wiec co standardu raczej jest ok...

Moze i sie nie znam , moze i robie cos zle ale imho Opera generuje duzo problemow z javascriptem.

>>Rasizm? Dobry webmaster bez problemu pisze strony działające we wszystkich przeglądarkach. Pisanie takich głupot jest próbą odwrócenia uwagi od własnych niekompetencji.

Cos musi byc nie tak poniewaz Google ma b.dobrych webmasterow piszacych kosmiczne rozwiazania a opere olali ...

Wiekszosc ich uslug opartych na ajaxie dziala bez problemow i IE i FF a w Operze nie.
Jak robi sie strony w ktorych serwer z kazdym requestem sle calosc zawartosci to problemow nie ma. Tabelki opera tez ladnie interpretuje ...

W tabelki i czyste http nie bawie sie od ponad roku , google tez stad problemy.

> @Gandalf - Zbyszek, to nie jest przypadkowe i pozbawione związku. W świadomości wielu osób ten związek istnieje i trudno się oprzeć wrażeniu, że sytuacja może być tak interpretowana.

Wybacz, ale argumentacja mizerna. "Skoro jest tak w swiadomosci wielu osob, to warto o tym napisac, w otwartym liscie". W swiadomosci wielu osob, ufoludki wyladowaly w Area 51, 11 wrzesnia WTC zaatakowal spisek Zydow i tak dalej...

> Firefox jest postrzegany przez część społeczności internetowej jako nieoficjalne narzędzie firmy Google

To zdanie jest dla mnie absurdalne i jest mi naprawde przykro, ze zdecydowales sie wplesc je w swoj list. Nie dosc ze znaczaco poszerzasz zasieg dzialania tego black-PR, to na dodatek firmujesz to swoim nazwiskiem. Cel? Co to zdanie ma do tematyki, ktora opisujesz? Co chcesz nim uzyskac?
Naprawde wierzysz, ze Google celowo ignoruje Operowcow, aby promowac Firefoksa? Wydaje Ci sie, ze z punktu widzenia Googla, Opera w ogole ma jakies znaczenie? Na tyle duze, aby dokonywac jakichs tego typu celowych dzialan? Wierzysz w to na tyle, aby wplatac taka spiskowa teorie dziejow w swoj list otwarty? Szkoda... Oczywiscie, jak zwykle w takich wypadkach zadnych dowodow nikt nie potrzebuje. Wszak nie napisales, ze tak jest, tylko, ze "tak uwaza czesc spolecznosci" - jaka czesc, kto, kiedy, na ile to jest rzetelne, nic nie jest wazne. Implikatura, manipulacja slowem, i rozsiewanie black-PR.
Nie umiem tego inaczej okreslic :/

A szkoda, bo list sam w sobie jest idea swietna, i mysle, ze mozna by go znacznie ciekawiej wypromowac, piszac go na wiki i proszac o podpisy ludzi z calego swiatka WWW, programistow Safari, Mozilli, ludzi ze znanych serwisow i tak dalej. Anyway, szczerze zycze powodzenia

Tutaj nie chodzi o jakakolwiek wojne ff vs. opera bo takowej nie ma , problem polega na tym ze opera nie jest kompatybilna z bardziej ambitnym kodem ktory bezproblemowo dziala na FF i IE. Skoro Opera chce byc przeciwwaga dla FF i IE to niech nie generuje problemow podczas produkcji stron www ...

też przyznam, że poświęcenie akapitu firefoxowi mnie dziwi. nigdy bym na to nie wpadł, że ff jest "narzędziem google'a".

nie wiem, kto go tak postrzega. wiem tylko, że są serwisy google'a, które mają wcześniej wsparcie dla ms ie niż ff.

Niektórzy piszą tylko po to aby się nawymądrzać. Używam Opery po wielu doświadczeniach z IE "gołym" i z nakładkami i nikt mnie przekona, że jest coś lepszego niż Opera.
Podisuję się obiema rękoma pod listem Pawła Wimmera.

Są dwa powody dla których nie używam Opery:
1. Jest oparta na QT, a ja nie chcę instalować pół KDE by ładnie wyglądała ;)
2. Jest zamknięta (wyrażam nadzieje, że nie w nieskończoność :) )

Technicznie rzecz biąrąc Opera to jedna z najlepszych przeglądarek. Ponieważ jest to przeglądarka, która lepiej od Fx obsługuje standardy (patrz ACID 2 - Fx będzie niedługo także zdawał. IE pominę milczeniem) to popieram list.

Nie kożystam z Fx jako takiego i trochę miałem spersonalizowany UA. Google oczywiście zaoferowało mi okrojone wersje usług. Może czas na rozpoznawaniu po UA w ostateczności?

Pozdrawiam i życzę powodzenia

Przecież problemy z serwisami googla, to ewidentna wina samej Opery i jej fatalnej obsługi javascriptu i komponentów Ajax.

OPERAtor: Ja nie jestem pewien, że to wina Opery odkąd używam skryptu:
files.myopera.com/xErath/files/fix-google-services.js

który to skrypt poprawia kilka serwisów Google.

Wiele jest takich stron, które w Operze dobrze działają (oczywiście wtedy gdy nie sprawdzają nazwy przeglądarki).

nie cierpie opery
hihi

O ja cie ... ja rozumiem, że użytkownicy opery maja kompleks niższości ale nie przypuszczałem, że jest aż tak źle :D

TAk, to nie dobre że usługi Google nie działają w Operze. Tak, google powinno nad tym pracować. Tak, gdybym w google pracował i miał dużo do powiedzenia, po oskarżeniu, że google robi to aby sztucznie sterować rynkiem, kazałbym coś naprawdę specjalnie czyli wykryć operę za wszelką cenę (nie po UA) i przekierować na about:blank, wszędzie ze stroną wyszukiwarki włącznie.

Mam nadzieję panie Pawle, że widzi pan bzdurę jaką pan tu strzelił, i że choć trochę się Pan dziwi tym cudom które pojawiły się na dziennikach internautow i innych dobrych programach po Pana wpisie ...
A wystarczyło poczytać komentarze pod wpisami jak wspomniałem zakompleksionych użytkowników Opery aby dowiedzieć się, że tak samo jak Operę Google traktuje Flocka, czyli Firefoksa w innej skórce, aby stwierdzić, że nie jest to działanie przeciw Operze a po prostu nie nadszedł jeszcze czas na niszowe przeglądarki... Bo nie ma sensu płacić ludziom za czas jaki zużyją na testowaniu funkcjonalności na wynalazkach systemu SeaMonkey czy Opera.

Jeśli kiedykolwiek pojawi się petycja w tej sprawie do Google to ja jej nie podpiszę. Nie podpiszę właśnie dlatego, że nie podoba mi się sposób w jaki środowisko Opery argumentuje problem. Bo Mozillowcy mają łatwiej, bo Firefoksiarze to i szmo.

@Quick - no, określenie Opery mianem "wynalazku" jest trochę karkołomne. Jak by nie spojrzeć, ma wielokrotnie większy udział w rynku niż Flock (z całym szacunkiem i sympatią).

Nie, to nie jest bzdura. Jeśli problem dotyka także innych przeglądarek, w tym "Firefoksa w innej skórce", to tym bardziej jest wart rozważenia. Google ma potężne zasoby, tworzy ciągle nowe usługi, zatem nie ma racjonalnych powodów, dla których nie można choć drobnej części tych środków przeznaczyć na rozwiązanie tego uciążliwego problemu. Jestem daleki od spiskowych wersji (notuję jedynie ich istnienie), ale jego uporczywość jest doprawdy męcząca.

Oczywiście, z Twojego czy mojego punktu widzenia określenie Opery "wynalazkiem" to bzdura, ale czy z punktu widzenia gigantycznej firmy jak Google także? Nie jestem przekonany.

fix-google.js może i jest krótki i poprawia kilka spraw, ale nie róbmy z siebie ludzi którzy nie rozumieją problemu.

To, że google maps, czy inne docs działa jak działa nie wynika z błedu w 2 miejscach w skryptach w google docs, tylko jakiegoś problemu być może głębszego we frameworku.
Rozumiem, że Ci którzy proponują zastosowanie patcha jak wyżej pragną określenia Opery jako przeglądarki która wymaga workaroundów i hacków. No to mi się wydaje, że przez wiele lat walczyliśmy o coś zupełnie innego.

Nie zakładam, że poprawki nie są trywialne w sensie poprawek jako takich, ale spokojnie mogę zakładać, że są bardziej skomplikowane niż patch działający na już wygenerowanym i przesłanym do przeglądarki kodzie.

Tak czy inaczej ja oburzam się nie na fakt, że Operowcy wnoszą o poprawienie kodu. Ale napominanie tu o Firefoksie i spiskowych teoriach w dowolnej formie jest poniżej pasa. To zachowanie a'la "fakt", zresztą w serwisach plotkarskich dla nie myślących wywołał już skutek jak rozumiem zamierzony. Większość polskich serwisów quasi newsowych już, a reszta wkrótce powtarza FUD o spisku Google i Firefoksa ... dziękujemy!

I jeszcze na koniec z ciekawości ... techniki AJAX są doskonale opisane na MDC, mam pytanie czy przykładowe skrypty które się tam znajdują działają na Operze?
Skrypty zawierają warunki i osobny kod dla IE ... ale czy działają w O tak od strzału? Jeśli nie to może powinien się znaleźć ktoś kto poprawi je dla Opery dopisując kolejne elseif gdzie nie gdzie? Zyskałoby się przynajmniej to, że błędy nie byłyby powielane, jeśli są.
Nie wiem, moje AJAXy działają tylko w gecko, ale jestem w tej specyficznej sytuacji, że znam 100% użytkowników rozwiązań dla których produkuję kod (ten za który mi płacą) więc mogę sobie pozwolić na wycięcie i tak nieaktywnych (zawsze prawdziwych) a zaśmiecających kod linijek w stylu
if (window.XMLHttpRequest) {}
if (document.getElementById) {}
itd...

@Quick - spisek? No cóż, czy ja odpowiadam za to, że niektórzy nie czytają ze zrozumieniem? Z mojego teksty wyraźnie przecież wynika, o co mi chodzi.

I jeszcze jedno - wcale nie domagam się dodawania tego skryptu na serwery googla. Oni mają po prostu zobaczyć co skrypt zmienia i poprawić tak aby się w innych przeglądarkach nie zpsuło. I nie zawsze bedzie to wyglądało jak dopisanie kolejnego warunku.

@heliogabal
"(...)Wiec teraz dodatkowa robota zeby to dzialalo pod opera :-|"
Lenistwo? Niechęć do zadania sobie dodatkowego trudu? ;)

"I jak ja mam lubic ta przegladarke?"
Nikt nikogo nie zmusza żeby ten lubił taką, czy inną przeglądarkę.

Pozdro, Sebastian

Wszystkim wspaniałym i doświadczonym developerom ADŻAKSÓW i innych polecam uważną lekturę bloga: my.opera.com/hallvors/blog/ Dowiecie się z niej, że wiele rzeczy, które uważacie, że błędnie działają w Operze, właśnie w niej działają prawidłowo, zgodnie ze standardem. Dowiecie, się również z niego, że wiele rzeczy Opera musiała popsuć, aby zapewnić zgodność z powszechną praktyką implementacyjną, niekoniecznie zgodną ze standardem.

A w szczególności dowiecie się wielu rzeczy na temat kretynizmów, które znajdują się na wielu stronach, które mienią się być doskonale i profesjonalnie napisane.

W mojej długoletniej praktyce pracy z Operą wiem, że większość owych przekonań o błędach w Operze wynika z prostej nieznajomości standardów sieciowych, niż z faktycznych błędów w tej przeglądarce. Choć nie przeczę, że błędy również są. Wszak sam utrzymuję listę swoich ulubionych błędów: bugs.blaut.biz/

_Żadna_ przeglądarka nie trzyma się w 100% standardów. A to że nauczyliście się omijać błędy FF i IE nie oznacza że piszecie poprawny kod, który jest błędnie interpretowany przez Operę. Jakby nie było FF, to pisanie stron było by jeszcze łatwiejsze niż teraz.

Popieram. Mam dość życia 2 przeglądarkach: jednej do Googli i jednej do reszty. Zobaczymy co z tym zrobią

Powiem wam ze w zwiazku z tematem usiadlem i posprawdzalem co bylo nie tak ...

Okazalo sie ze male pierdolowate bagi typu brak danych w wymaganym polu xml generowal caly syf z opera. IE i FF spokojnie sobie radzily jesli xml byl pusty , opera miekla . Powstawianie spacji zalatwilo 90% problemow.

Panie mcv . Generalnie umiem pisac kod js/css , zajumje sie tym od 1997 roku , zazwyczaj nie mam z tym zadnych problemow. Zapewne dobrze wie pam o tym iz kazda przegladarka ma jakies swoje oddzielne widzimisie ktore trzeba uwzgledniac przy napisaniu dowolnej pierdolki...

Google Polska odniosło się do listów:
googlepolska.blogspot.com/2006/12/google-opera.html

Całkowicie popieram list!

Używam opery od trzech lat i jestem bardzo zadowolony.

Ma wiele ubytków co do Firefoksa, ale niech Firefoksowcy się nie oszukują! Firefox ma wiele ubytków co do Opery.

Opera ma problemy z AJAX'em i Javascriptem, ale z drugiej strony lepiej radzi sobie z Acid 2, Acid 3, czasem renderowania (choć to jest prawie niezauważalne) i kilkoma innymi rzeczami.

Bzdurną argumentacją jest, że Opera to i tamto, bo prawdziwy programista sobie z takimi rzeczami poradzi, a Firefox też nie jest doskonały. Bardzo podoba mi się postawa niektórych Firefoksowców - pomimo, że nie używają Opery, nie olewają jej i wspierają list.

Życzę powodzenia!

odp dla:
Gość: Jan, ava8.neoplus.adsl.tpnet.pl
2006/12/08 12:56:40


Ciebie już całkiem chyba powaliło ... ;) Robię to co ty i twierdzę z całą stanowczością, że nie ma to jak praca na Operze !!! Najszybsza, najprzyjaźniejsza dla użytkownika i w ogóle same naj !!! Niestety tylko ostatnia Opera10 ma problem z prawidłowym interpretowaniem zawartości stron w edytorach cms- Joomla, mdpro,... Gdyby nie to, co z resztą szalenie jest ważne, to jeszcze do miesiąca temu Opera miała MISTRZA w tworzeniu stron internetowych !!!!! Teraz niestety muszę pozostawić Operę i z największą niechęcią przesiąść się na FF. Twórcy Opery- to Wasza największa wpadka od "stuleci"- zróbcie coś z tym !!!

A co to Google musi ? Jak chcę to napiszą. Jak nie chcą to nie. Ludzie to prywatna firma. Mogą ale nie muszą.